Прямий ефір

"Український формат". Частина 1 (06.02)

Розміщено: 08.02.2019

У програмі "Український формат" обговорили хід медичної реформи.

Ігор Мосійчук зазначив: "Я був найбільшим опонентом медичної реформи у своїй фракції. Мене насторожило те, що у законі, яким запроваджувалася медреформа, не було кінцевої мети".

"Уляна Супрун не просилася до Кабінету Міністрів, її туди покликали, а вона погодилася. Супрун - перший неполітизований очільник МОЗ", - додав Шерембей.

Нестор Шуфрич заявив: "Мабуть, пані Супрун мала б прийти до цієї студії, а не прикриватися Дмитром Шерембеєм".

"У кандидатів у президенти зараз дуже багато ефірного часу. Було б добре, якби вони подарували кілька хвилин імунологам і інфекціоністам, щоб проконсультувати людей і запобігти новим смертям", - сказала Тетяна Донець.

На думку Василя Апасова, немає нічого страшного в тому, що Уляну Супрун усунули від посади, бо підписувати документи може і заступник міністра охорони здоров'я.

Ірино Сисоєнко сказала: "Мені прикро, що життя і здоров'я людини стало предметом саме політичних дискусій у форматі президентських виборів".

"Діюча влада підтримала Уляну Супрун, бо ніхто не хоче псувати стосунки з США перед майбутніми виборами", - вважає Андрій Пальчевський.

Ольга Богомолець резюмувала: "В Україні зараз іде війна за виживання. Для того, щоб відбулася реформа, необхідно обрати міністра охорони здоров'я".

Гості великого політичного ток-шоу "Український формат" з Василем Головановим: громадський діяч Василь Апасов, народний депутат України, фракція "Радикальна партія" Ігор Мосійчук, народний депутат України, фракція "Блок Петра Порошенка" Ольга Богомолець, телеведучий, бізнесмен Андрій Пальчевський, народний депутат України, "Опозиційна платформа - За життя" Нестор Шуфрич, народний депутат, фракція "Самопоміч" Ірина Сисоєнко, громадський діяч, правозахисник Дмитро Шерембей, народний депутат України, фракція "Народний фронт" Тетяна Донець.

 

 

19:15:43

Василь Голованов

«Український формат. Передмова». Тепер уже ми зустрічаємося з вами кожної середи о 18:15 орієнтовно. Зараз рівно 18:15 – отож, добрий вечір. «Український формат» в ефірі телеканалу «НьюзВан». Про що будемо говорити наступні п’ять годин сьогодні? Кому вигідна відставка Супрун? Як усунення в.о. міністра охорони здоров’я вплине на рейтинги її потенційних опонентів – кандидатів у президенти? Чи відстоюватиме влада свою креатуру до кінця? Пристрасті під куполом: які популістські закони ухвалять депутати заради передвиборчого піару? Про все це та багато іншого будемо говорити з гостями нашого ефіру протягом наступних п’яти годин. Ще раз нагадаю про клуб «Українського формату»: ви можете долучитися до нас, до нашого ефіру, наші шановні телеглядачі, можете стати безпосереднім учасником нашої програми. «Скайпом» долучитися можливо, для цього потрібно зайти на наші сторінки в соціальних мережах «Фейсбук» та «Інстаграм» і написати повідомлення модератору. Також ви маєте змогу прийти в середу на центральну площу або вулицю вашого міста, де наші журналісти поставили відкриті мікрофони. Коли і в якому місті вони працюватимуть, також читайте на наших сторінках у соціальних мережах. Сьогодні ці міста – це Ужгород, Дніпро та Київ. Як ви бачите, в нашій студії зараз дев’ять вільних крісел. За годину тут, як ви розумієте, буде дев’ятеро гостей. Це в «Українському форматі» о 19:00. А зараз – новий «Український формат. Передмова». Один на один з гостем. І я маю честь запросити до цієї студії під ваші оплески Євгена Червоненка. Євген Альфредович, добрий вечір.

 

 

Червоненко

Добрый вечер.

 

 

Василь Голованов

Добрий вечір.

 

 

Червоненко

На мне всё испытывают, да?

 

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, ви і екс-міністр транспорту і зв’язку, ви і екс-губернатор Запорізької області, і народний депутат, і бізнесмен, і, там, мисливець, рибалка і таке, і таке… І батько чудовий. Що для вас у пріоритеті? От ви як представляєте себе? Євген Червоненко – і наступне слово яке?

 

18:18:21

Червоненко

Я представляю себе, по п’ятому своєму правилу, як людина живе в ладу із самим собою. І яка відчуває навіть по поглядам і енергетиці людей навколо мене: близьких, середніх, дальніх, – що я не остання паскуда в цьому житті. І якось виконую заповідь Ісуса Марії Магдалині: «Да последние станут первыми, чтобы служить последним». Говорю искренне и хочу извиниться. Василий не предупредил, что за формат, – я бы был в костюме и в галстуке. А так я с работы, извините.

 

 

Василь Голованов

Ні, все нормально. Все нормально. «Український формат. Передмова». У студії нашій 150 глядачів. Добрий вечір ще раз, шановна студія. Різного віку, різних соціальних груп у нашій студії… Наші телеглядачі, ще раз вам добрий вечір. Євген Альфредович, ви сказали, що останні мають стати першими, щоби служити останнім. Чому… і чи були такі приклади в історії українського політикуму? І чому, ну, частіше за все ті, хто стають першими або, там, у топ-рангу менеджерів нашої країни, ну, частіше за все слугують собі?

 

 

Червоненко

Это трагедия и проблема нашей страны. И я в первый раз стал занимать министерскую должность в 97 лет… в 97-м году. Дай Бог дожить до 97-ми лет. По Фрейду. Молодым. Проблема в ментальности, проблема в воспитании. Я считаю, главное – воспитание в среде обитания и в реальности. У нас дикий капитализм, который… А капитализм – это не только рынок и не только возможность проявить себя, рисковать и стать богатым. Капитализм – это огромная социальная ответственность, соблюдение… И вот тут я скажу самое главное. У нас коррозия морали и нигиляция, исчезновение стали после того, когда правила с каждым годом, начиная от Кучмы, стали падать вниз, и друзьям – всё, врагам – закон. Когда закон один для всех, и мы это видим по всему миру, я могу привести кучу примеров… Трамп, который имеет сумасшедший внутренний рейтинг, потому что он лидер из президентов Америки, при всей его, как говорится… можно оценивать по-разному его деятельность международную и так далее… Это дело и прежде всего его страны. У него сумасшедший внутренний рейтинг, он выполняет то, что обещал. Второе: испытание медными трубами – это самое страшное. Я был во власти, и в первый раз – я помню, как я переживал снятие с должности. За что? И прокуратура вопросов не задавала… И за что? Я не понимал, что в политике предать – это предвидеть вовремя, и что если я не играю по правилам, которые навязывает – негласные правила… и которые сегодня особенно расцвели, когда ставят не по профессиональным качествам, а по удобности… Наверное, я благодарен отцу и матери, своим дедам за то воспитание, где было сказано, что кроме благополучия финансового, есть благополучие моральное, ответственность за фамилию. И главное – смотреть, когда бреешься утром, на себя в зеркало так, чтобы не было токсикоза. Понимаете? Чтобы не вырвать. И смотреть своим женщинам, детям точно так же в глаза. Остальное всё… Мы голыми пришли, голыми и уйдём. Это, знаете… мы из гаража пришли в утробе матери, и в гараж: моей автомобильной лексикой – на глубине два метра уйдём. Но вот этот полёт – каждый сам себе хозяин. Кто-то борет страх, кто-то уступает, ломается, кто-то служит системе и считает, что украинская манера – «я за демократию, но пусть мой кум будет депутатом или прокурором». Она глубоко ущербна. И самое главное: у нас нет политической культуры, у нас нет ответственности за обещания: это то, с чего я начал, – и у нас считают, что украсть, а потом откупиться… У тебя всё равно останется прибыль. Но они забывают одно: мир стал прозрачный. И ложь, которая прогрессирует, – она начинает, как это мы видим сегодня в Украине, наносить непоправимый ущерб. Не каждому человеку вот из сидящих здесь и миллионов, которые смотрят нас, а он приносит государственности ущерб. Потому что ложь наших политических лидеров уже достала так мир, что вы не понимаете, какой это ущерб. Я вчера вечером вернулся из Лондона, где был на встрече с президентом Европейско-еврейского конгресса, своим боссом как бы. Я получил такую нелицеприятную оценку моей Родины и поведения, и того, с чего… Мне было по-человечески больно и…

 

18:24:12

Василь Голованов

Євген Альфредович, а можна уточнююче запитання? Родины или керівництва політичного?

 

 

Червоненко

Вы абсолютно правильно внесли… Именно то, что делает власть. Они не понимают. Была даже фраза, которую мне переводчик перевёл так: смутившись. Потому что я переспросил, зная… «Как же надо ненавидеть свой народ и любить свои деньги!» И сказали, что это глупость, потому что мир стал – и мы это видим, и это сейчас двигает властью… Почему я ожидаю очень жёстких выборов? Ещё, может: не хочу накаркать, – похуже, чем предыдущие. Мир стал прозрачный, и нынешняя власть не видит выхода, куда и как, и почему, кроме как любой ценой удержать власть. И то, что при этой власти – я уверен, мы будем обсуждать злободневные новости – жизнь стала катастрофически позорной, мы занимаем первое место и по бедности, и по коррупции… Это приговор. Такого не было никогда. Мы не развиваемся, мы всё смотрим, у кого что плохо, только не смотрим, что у нас дома. Ведь все властители вначале пакуют же своих детей, а я считаю, что паковать детей надо вот тут. Знаете, это самый багаж в голове, который не отберут, и груз, который не давит на плечи.

 

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, ви зустрічаєтеся з нашими телеглядачами кожен четвер о 22:00. Ви людина…

 

 

Червоненко

Три с половиной года.

 

 

Василь Голованов

Три з половиною роки. Це, до речі, такий: немаленький – строк. Ви пройшли політичний шлях, ви досі працюєте в бізнесі великому. Для чого вам телебачення?

 

18:26:08

Червоненко

О, вот тут вы тронули больной вопрос. Этот же вопрос задают самые близкие друзья, этот вопрос задают все. Дело в том, что вы забыли о той части моей жизни, которая была связана: а) с безопасностью: и б) и не только охраной лидеров, а отряд «Украинские ангелы», который я создал, частный отряд, который спас 27 человеческих жизней… Это свои вертолёты, ни копейки от государства. Вы забыли профессиональный спорт. Это не любительский – это опасный спорт, где 10 процентов всех участников: а их 100 что в чемпионате мира, что в чемпионате Европы, – к сожалению, заканчивают свой жизненный путь. Это не считая тех, кто травмирован. Можно смеяться, можно относиться: «Да что там гонки?» Это когда человек едет на грани физических, законов физики… своих физических возможностей. Опять же, перегрузки. И где предугадать всё, особенно в ралли, невозможно. Машина перед тобой выкинула камень, поменялась температура, поворот разрыт – и ты слетаешь в пропасть. У меня была молитва, я говорил, знаете, когда… вот я это стал чего-то в последнее время повторять, потому что опасно стало вести и «Субъективные итоги», и говорить с вами перед выборами. Я это чувствую как безопасник. Молитва очень простая. Вот минута до старта, ты пристегнулся, подключил воду, кислород, радиосвязь, сидишь. Сказать, что ты не боишься, – это те уже давно в земле или в сумасшедшем доме. Колбасит так, что действительно, и пульс, и всё подходит к 150-ти… 170 – рабочий пульс в гонке. И ты говоришь: «Господи, ты для всех один, всё остальное – дистрибуция. Пусть мой пилот, напарник – россиянин, я украинец, мы выступаем вообще за Белоруссию в чемпионате Европы, когда были третьи… Но Господи, у меня очень много…» Я пришёл… вернулся в профессиональный спорт через 20 лет и был самым старшим в топ-100 мира. Младше меня был вице-чемпион мира. И говоришь: «Тебе же всё равно, какая ксива, удостоверение у меня в кармане: Кабмина, Верховного Совета, Администрации президента, проезд всюду. Господи, у меня столько ответственности перед людьми! У меня маленький Альфред, я отвечаю за многое и я много могу извинить. Господи, сохрани меня, пожалуйста». И больше ничего. Когда начинается 15, 10 секунд и 9, 8, 7, ну извините, вот тут будут рядом, условно, насиловать, убивать близкого человека, ты не отстегнёшься, ты весь уже там. Ты соединился с машиной. Такой закон профессионального спорта и концентрации, выживания. Вот в этом, наверное, есть то, что заставляет меня ходить. А честно, не стали ралли из-за травм… Для меня это не адреналин. Когда кругом льётся ложь, когда над этими людьми… Не потому… Я совершенно обеспеченный человек, я могу жить в любой точке мира, и мои партнёры предлагают, не веря в Украину… штаб-квартира проекта «ИТуБи» должна быть в Лондоне. Всё в облаках, мы ничего не дадим этим прокурорам, этим… кто зарабатывает. Вы знаете эти… Там вот мозг. А всё остальное – вот это – в окно. Выкинул – и всё. Оно мне даёт пятое правило. Я живу с расправленными плечами, я говорю правду, потому что если бы я говорил неправду, вы бы меня не звали, не было бы рейтингов. А самое главное – ко мне много подходит людей, и мне не надо прятаться ни от кого. Большей частью, кроме ботов, не плюют вслед, а говорят простую вещь: причём и элита, и внизу: «Ты говоришь то, что говорим мы все на кухне, только ты более профессионально как специалист разъясняешь. Но мы боимся сказать». Я рассказал про ралли не случайно. Ралли – уникальный вид спорта, как и, допустим, лётчики-испытатели, где для нормального человека побороть страх, понимая, что в прикупе или инвалидная коляска, или место, где через 40 дней уже многие забудут, что ты был на земле, – это очень важно побороть. Я борю свой страх и сегодня, но мой долг как чиновника первого ранга, как много раз министра, как первой категории госслужащего, как человека, который своей биографией может говорить правду, потому что вы видите: за три с половиной года при том, что я не пою им дифирамбы, хотя там мои соратники… они, в принципе… Ну, все смотрят на аттракцион: когда уже Червонцу шею сломают? В прямом смысле если они это попробуют, я застраховался. Вот то, куда я ездил, – эти отомстят всегда. А мой долг: я украинец прежде всего – сказать людям правду. И главное – вселить надежду. Вот так я отвечу.

 

18:31:53

Василь Голованов

Дякую. Ми з вами були разом в Нацраді з питань телебачення і радіомовлення, є запитання в Нацради до ваших програм у нашому ефірі, до Лукаш, до, там, ще небагатьох спікерів. Ви знаєте як ніхто, що наш ефір продивляють, просто як у мікроскоп: кожну секунду.

 

 

Червоненко

Не то слово.

 

 

Василь Голованов

Чому?

 

 

Червоненко

Мы опасны. Независимо… Нас могут обвинять… Понимаете, когда не остаётся аргументов, начинается ложь. У нас вдруг, чего не было в истории ни одной демократической страны, есть чёткие законы, и есть СБУ, есть та же Нацрада… вдруг парламент начинает заниматься тем, как мы выглядим, и нашим здоровьем. Это подлость по одной причине: в каждом эфире, каждые «Субъективные итоги» три с половиной года начинаются и заканчиваются одной фразой: «Если вы, все упомянутые лица, с чем-то не согласны, то вы имеете право немедленно прийти в этот эфир». Ни один канал не даёт в стране таких условий. Второе: если вы не согласны, идите в суд. Как я в эфире поймал на стопроцентной лжи: не на 99, не на 80… на 99 процентов лжи – вице-спикера Сыроид. У меня 4-го числа был суд – опять перенесли, потому что с той стороны я не видел такого количества адвокатов, давления… А я напомню: эта гражданка на вопрос о «Гиперлупе» знаменитом, который… я дал чисто техническую оценку проекта как профессионал, сказал, что «Гиперлупа» в країні Україна не буде, тому що був такий міністр Червоненко, який подарував безкоштовно олігарху Ринату Ахметову 20 тисяч вагонів. Я тут же включился в эфир и говорю: «В цивилизованной стране я бы вас разорил и даже ваши модные и дорогие очки, не соответствующие декларации, забрал бы. Но в этой стране я прошу с вас только миллион, как Паниковский. Дай миллион гривен, которые… я в суд уже подал бумагу, по которой в случае вынесения приговора: я не знаю, приобщат её адвокаты или нет, – я этот миллион тут же перечисляю прямо в здании суда, в ближайшей почте онкологическому отделению «Охматдета»». Но я хочу научить их, что если мы хотим действительно в Европу, а не то, чтобы они сохранили свои места, потому что Европа нас не сильно ждёт, и я в очередной раз убедился… Есть «Брекзит», нет – нас не ждут. Так вот я хочу, чтобы они научились в пылу своего непрофессионализма отвечать за то, что они говорят, потому что… Вы спрашиваете, чего я хожу. Если ты умеешь излагать свои мысли, а самое главное – они у тебя есть в голове, то это страшное оружие. Я думаю, что это первая причина. Потом, слабые люди – я подчёркиваю слово «слабые» – не воспринимают критику. Но у нас есть вот они и те, кто смотрят. И мы для людей, которые не привыкли бороться аргументами и доказывать, что вот «формат» написано белым, а не синим, – у них есть только один способ, и они знают в душе и по ночам, что они воры. Это организовать очередную калитку и запретить. Потому что пользуясь властью, запретить, нарушив все законы… Мы не нарушили ни одного закона, и на Нацраде я не слышал, что мы нарушили. У них были оценочные мнения, и сейчас суд это подтвердит. Но они нанесли ущерб моей чести и достоинству, поэтому я буду… подал в суд на Нацраду. Лично.

 

18:36:03

Василь Голованов

Що цікаво? Це був цікавий… ну, цікавий прецедент, коли після заслуховування Євгена Альфредовича та Олени Лукаш на засіданні Нацради взяла поважна ця рада паузу, декілька, там… здається, 15-20 хвилин пауза, вони перемовлялися в іншій кімнаті – і потім прийняли рішення відстрочити прийняття рішення. І ще це запитання – да? – підвисло в повітрі. Отож, ми ще дочекаємося результату. Ще процес не завершений.

 

 

Червоненко

Нет, Вася, тут один нюанс. Они были готовы на решение, но очень конструктивный разговор Лукаш и то, что я им сказал в глаза: «Во мне-то вы не сомневаетесь? Я ваш соратник. И многим и спасал, и помогал… Вы со мной прошли тяжелейшую Оранжевую революцию, оппозицию – вы мне не рассказывайте, как любить Родину. Не только вот тут решают чьи-то судьбы, а деньгами, поступками и так далее». Они просто… мы переломили тогда заказ и приказ, который поступил им.

 

 

Василь Голованов

І дуже цікава була фраза від Олени Лукаш, яка сказала: «Влада – це тимчасове. Ви сьогодні влада, але вона минає. І яскравий приклад тому – я», – сказала вона, натякаючи, що вона була міністром юстиції, а зараз стоїть перед ними. Перед ким стоятимуть вони? Такий був посил. Чи правда, Євген Альфредович трохи в… Сьогодні Віктор Федорович давав прес-конференцію у Москві. Чи дивилися ви її?

 

 

Червоненко

Да, дивився. Поламав усі плани.

 

 

Василь Голованов

Я, на жаль… я, на жаль, усю не зміг. Там декілька фраз почув, бо в мене нарада була в цей час. Що почули ви від Януковича?

 

18:37:54

Червоненко

Вы знаете, почему я поломал планы? Я не из фан-клуба Януковича.

 

 

Василь Голованов

Так.

 

 

Червоненко

Мы не были друзьями никогда. Но то, что меня с 95-го где-то года сталкивала жизнь с ним, когда он был и губернатором… Можно судить его по-разному. Он себе, я считаю, высший приговор вынес… он себе, потому что – вот тут очень внимательно, это мало кто говорит… Я был в Харькове и я знаю реально. Это было 22-го числа вечером. Ему действительно была огромная угроза. И вы помните, как он реагировал на яйцо. У него была мания преследования. Кроме всего, такая фобия своя. Но угроза реально была. И высший приговор он вынес себе сам. Он сдал свою страну и людей, для которых он оставался, согласно закону, легитимным президентом Украины. Правильно он себя вёл, неправильно, обманул он евроинтеграционные чаянья народа, должен решать суд, а не стрельба, которая, как выясняется, под вопросом тоже: кто стрелял и куда. И вот другой пример. Бывший премьер – не кандидат – Тимошенко сидела в это время там в тюрьме. И про неё как-то забыли. Знаете, вот кто потом кричал: «Юля! Юля!» А я по количеству флагов и толпы понял, что может быть – как безопасник – самое страшное: что политически своим соратникам, которые дорвались до власти в результате Революции достоинства, она не очень нужна. И может быть всё, что угодно: сердечный приступ, что-то неправильно…

 

 

Василь Голованов

Ну, нібито.

 

 

Червоненко

А?

 

 

Василь Голованов

Якобы.

 

 

Червоненко

Якобы. Да. Ну естественно. И мне пришлось… Андрей Куликов: ведущий бывший «АйСиТиВи» – этому свидетель, господин Пальчевский тоже. И мы её освободили тогда. И охрана была податлива. Но я видел… я её уговаривал не ехать на Майдан, не будучи в её команде. Я говорю: «Я своё дело сделал». И сказал: «Не поеду». Но она больше нацелена на свою роль в истории, и я думаю, она настроена позитивно, и она сказала фразу… Вот что рознит лидеров? «Я должна быть с народом». У меня ответить было…

 

 

Василь Голованов

Ви приїхали тоді з нею на Майдан?

 

18:40:35

Червоненко

Нет. Донёс до самолёта, она плохо ходила. Всё, на этом всё закончилось.

 

 

Василь Голованов

А звідки ось, ну, ця історія, що вона…

 

 

Червоненко

Я не понял этого «Майдана». Извините…

 

 

Василь Голованов

…що вона… Ми зараз про це поговоримо, у нас ще є час. Хоча… 20 хвилин – цього достатньо буде.

 

 

Червоненко

Да.

 

 

Василь Голованов

Багато було сперечань на тему, чи потрібно було їхати на Майдан, тому що сприйняли її тоді не дуже привітливо. Але і багато було сперечань з приводу коляски, і жартів з приводу того, що вона була на шпильці… Ви зараз кажете, що вона погано ходила.

 

 

Червоненко

Она была не на шпильке. Послушайте, люди, которые… Она была на платформе. Это может быть – я не буду называть политических деятелей-мужчин, которые, скрывая свои комплексы, ходят на туфлях, которые скрывают… или внутренняя платформа, или… А тем более никогда не обсуждаю женщин. Женщина должна быть так, как ей… чувствую… чтобы она себя чувствовала красивой и уверенной. Я своим так считал. Она человек духа. Ну, понимаете, как могут судить люди, которые не сидели в камере и которые… Там же не было всё-таки, как говорится, информационной блокады вообще. Она знала, что власть переходит, всё. А откуда рефлексы? Она одела то, что… Я видел, что она не могла встать. Когда я зашёл, она упала. И она одела то, что удобно. И я – не на этом. Плюс она была, по-моему, в длинном чём-то. Моя задача была – одеть бронежилет. Понимаете? Потому что я снайперов не проверил. А в чём она оделась?.. Важно же, что ты говоришь и делаешь. Вот где важно.

 

 

Василь Голованов

А чи правда, що ви цей… про цей бронежилет… що ви зняли з себе і віддали їй тоді?

 

18:42:29

Червоненко

Правда. Я же мальчик.

 

 

Василь Голованов

Чи правда, що ви, згадуючи, знову ж таки, повертаючись до Януковича, влаштували…

 

 

Червоненко

Но перед этим я с Куликовым и несколькими милиционерами, полковниками, порядочнейшими людьми днём развели две… Огромная могла быть драка с оружием, с ножами. Это – я неплохо ориентируюсь в Харькове… С одной стороны шахтёры свезенные, а с другой – ультрас «Металлиста». Мне удалось, как и в 2004-м году, найти слова и, видимо, авторитет развести тогда эту историю. Спасибо милиции, которая выполняла главный долг, не служа ни тем, ни другим. И не считала, кем он будет потом. Потому что долг милиции – спасти жизни.

 

 

Василь Голованов

Чи правда, що ви влаштували бійку в приймальні Януковича?

 

 

Червоненко

Не в приймальні – в коридоре. Это правда.

 

 

Василь Голованов

Чому і з ким?

 

 

Червоненко

История очень простая. Я губернатор Запорожской области, у меня срочная информация: я находился на заседании губернаторов в Администрации президента, – что официальный – подчёркиваю: официальный – секретный рапорт начальника СБУ области… что у нас огромный конфликт. В чём суть? Знаменитую Новобогдановку, которую… мы решили проблему – и я горжусь этим – вместе с Шуфричем: тогда министром МЧС, – взорвав её, пойдя на риск… А нас… и угрожали, и предупреждали. Заключалось в том, что это была бездонная дырка, как и сейчас «Роттердам», как и эти субсидии, красть государственные деньги. Так вот Клюев: тогда первый вице-премьер или кто – приехал и наобещал людям очередные молочные реки и кисельные берега. Там уже это был бизнес: кто больше пообещает. Короче, люди перекрыли главную артерию, ведущую в Крым. И там шёл военный эшелон Российской Федерации с ракетами. Согласно международному законодательству, согласно докладу начальника областного СБУ, нам грозил штраф от 100-та до 120-ти миллионов долларов. Никто в Минтрансе на себя решение, как всегда, когда страшно, все перепугались, чтобы не быть крайним на водокачке… И я понял, что мне надо срочно по моим должностным обязанностям доложить это президенту… премьер-министру. Президенту я позвонил тоже, ответа тогда я не услышал. Тогда поменяли за два дня до моего визита новый регламент и поставили рамку в коридоре, что ты не мог попасть даже в приёмную премьера, чтобы доложить. Согласно регламенту, с которым я был знаком, губернатор имеет право прохода 24 часа в экстренной ситуации к премьер-министру. Драки как таковой не было, её… и она не зафиксирована ни одной камерой. Я пытался объяснить прапорщику, чтобы он позвал охрану личную: я бы им объяснил, в чём причина. Он не звал. Я пошёл самовольно через рамку. Он начал меня хватать, оторвал рукав. Ну, как мужики: что-то же толканулись, он ударился об стену, чем потом пытались меня поставить на растяжку: уголовное дело. За что – не знаю. Итог: я доложил премьеру. И премьер выразил понимание. Потом он мне сказал, что… самое больное. Правду он говорил: Виктор Фёдорович, – неправду… Говорит: «А ты знаешь, тебя на растяжку, уголовное дело… просили меня сделать свои. Но я этого не сделаю». Я склонен ему верить.

 

18:46:28

Василь Голованов

Цікаво. Тоді, коли президент Віктор Ющенко і прем’єр Віктор Янукович: ці часи згадуєте ви… Це після «помаранчевого» «Майдану». «Майдан», по суті, тоді встав проти фальсифікацій і Януковича, і його перемоги в 2004-му році. Чому… як так сталося тоді?.. Ми пам’ятаємо, там, і широку коаліцію. Як сталося, що президент… що два політичних вороги стали працювати, ну, нібито в одній команді?

 

 

Червоненко

Причин две. Первая – это то, что в нашей властной команде, которую часто называли «любі друзі»… Я не относился к «любим друзям», но в высшей власти сразу разгорелось как бы подначивание и давление на президента, что Тимошенко, которой президент дал слово, что она премьер, когда мы объединялись в коалицию «Сила народа»… И дал письменно. Что Тимошенко мешает планам Ющенко, хотя я свидетель, что Тимошенко как премьер-министр никогда… пыталась всячески сгладить конфликт. Со стороны президента Ющенко главным закопёрщиком вражды и борьбы был ныне действующий президент Украины Пётр Алексеевич Порошенко, потому что когда мы летали на первый визит в Российскую Федерацию, который я имел честь организовывать, а покойный глава Секретариата Зинченко вышел во второй салон, где сидели я, Порошенко и Третьяков, и объявил решение президента, что только… что… Уже мы садились во «Внуково-2»: правительственный… Что президент принял решение и подписал указ о назначении премьером Юлии Владимировны. Я видел бурную реакцию Петра Алексеевича. И потом с точки зрения Совета безопасности, всё время даже находясь в правительстве Тимошенко, шло давление на Кабмин. Там был… больше было президентских людей. И у меня было много неприятностей: и это Тимошенко сама говорит: что «я часто, зная, что доклад будет, я ещё не встану со стула, президенту»… Когда Тимошенко предлагала правильные вещи, те, что нужны Украине, я её поддерживал. Потому что… Понимаете, вот в чём украинская политика? У нас легко принимают форму сосуда. То есть правда, неправда, главное – быть удобным начальству, а не себе и не… не совести, не убеждениям. Я не принимаю форму сосуда, и этим я, наверное, не очень удобен власти. Кстати, с должностей при Ющенко инициатором снятия была не Тимошенко: говорю это откровенно и могу доказать, – а президентский лагерь. Я был неудобный, особенно национально свидомой части. Потому что я часто говорил: «Посмотрите на цифры. Посмотрите на цифры». Что говорю и сегодня. Высший долг украинца, если ты власть… Ты же у себя в семье, делаешь всё, чтобы накормить людей. Чем же ты… это не твоя семья? Ну кто ты тогда? Если это приносит деньги и ты при этом не теряешь суверенитет страны, если ты не действуешь по чьей-то указке, если ты не заложник никого, кроме государственных интересов и своей совести, то ты должен поступать… Не знаешь, как поступать, – поступай по закону.

 

18:50:32

Василь Голованов

Євген Альфредович, у вас за спиною карта України: і Крим, і Донбас, і захід, і південь, і північ. І ми розуміємо, що Україна – це не тільки земля і в першу чергу не земля, а люди. І люди різні на сході, на заході, десь говорять українською, десь – російською, десь – румунською, польською. І все це – українці. Десь ставлять пам’ятники Бандері, десь їх ламають. І навпаки. Ми розуміємо, що українці неоднорідні, але є бажання певного кола людей зробити всіх однаковими. Ну, так… за радянських ще часів так… Да? Усі мають бути рівні, усі мають бути однакові. Ну, тоді не за національною ознакою було, там різні були соціалістичні республіки. Але зараз є бажання всіх – под одну гребёнку: одна мова і далі, і далі, і далі. Наскільки це правильно: особливо зараз, у такий нестабільний для країни час?

 

 

Червоненко

Трагедия сегодняшнего дня – что, безусловно, во главе стоит очень умный и часто коварный человек, очень матёрый, я бы сказал, который умеет использовать слабости других. И кадровый подбор высшей элиты страны не идёт так, как было, к примеру, при Кравчуке, Кучме и даже при раннем Ющенко. При раннем. Подбор идёт по умению щёлкать каблуками и выражать бесконечную преданность, что потом не… не помешает вовремя предать. Я сегодня вижу, как по разным лагерям, особенно в сторону Подола, улицы Туровской, 13, ползут люди с большими погонами.

 

 

Василь Голованов

Давайте пояснимо телеглядачам: це офіс «Батьківщини».

 

18:52:34

Червоненко

С большими погонами, званиями, должностями. Кучма и, в принципе, любой большой руководитель опираются на сильных. Законы Ньютона говорят – а эти люди плохо учились в школе, они даже многие со справками, это медицинский факт… Но не все дома, надо на техосмотр иногда, по автомобильной лексике. Так вот: действие равно противодействию. Я пытался на всех руководящих должностях, включая бизнес, огромные объединения, строя те семь заводов, что я построил, опираться на понимание. Я пытался склеить команду и объяснить, включая мастера-наладчика и уборщицу… объединить одной целью. Почему у нас вроде бы главный стратегический партнёр – Соединённые Штаты, а мы ничего не взяли из главного достижения Соединённых Штатов и главного лозунга, который у них написан, у белоголового орла?.. Почему я и взял его своим символом? На их ленточке. В нашем различии наше могущество и сила. Я свидетель того, как человек, который губернатором делал поезда дружбы, человек, который в бело-голубом регионе… из Запорожья в Яремче. Как человек, который поставил за свои деньги памятник Голодомору и получивший единственный выгов

Підписуйся на NEWSONE в Facebook. Дізнавайся першим найважливіші новини.

Загрузка...