"Украинский формат". Часть 2 (05.12)

Размещено: 06.12.2018
"Украинский формат". Часть 2 (05.12)

Во втором блоке политического ток-шоу на NEWSONE "Украинский формат" подняли такие темы: повышение тарифов на отопление в Украине, общая ситуация в социальной сфере государства.

Василий Надрага отметил: "Минимальные пенсии и заработные платы в Украине, мягко говоря, не дотягивают до стандартов ООН. Это означает, что государство находится на грани бедности".

Ольга Богомолец заявила, что ей стыдно представлять власть, которая уничтожает украинский народ.

"Я точно знаю, что нужно делать, но достучаться до руководителей государства я несколько лет не могу. Выжить с такими социальными выплатами нереально. Поэтому украинской нации ежегодно становится на двести тысяч меньше", - добавила она.

"Расходы людей не совпадают с доходами, мы все знаем это. Именно поэтому наша фракция не голосовала за нарисованные цифры госбюджета на 2019 год", - сказал Дмитрий Добродомов.

Охрименко считает, что нужно заставить депутатов, которые голосовали за принятие госбюджета на 2019 год, прожить месяц на прожиточный минимум.

"Этот бюджет был разработан точно не в интересах населения", - добавил он.

Марина Ставнийчук склоняется к тому, что социальные гарантии, которые обеспечиваются в нашем государстве, направленные на геноцид украинского народа.

Виталий Журавский обратил внимание на статистические данные о том, что за 4 года и 10 месяцев уровень инфляции вырос на 145%, а прожиточный минимум на 51%.

"МВФ не требовал повышения тарифов для граждан Украины. Он согласился на предложение украинской стороны поднять тарифы, чтобы сбалансировать бюджет", - зпявил Руслан Кошовинський.

Бортник отметил: "Овец стригут на длину шерсти. Тарифы на отопление, размеры налогов и сборов зависят от нашей социальной реакции. Если бы мы сопротивлялись, то таких тарифов никогда бы не видели".

Гости программы - народный депутат Украины, председатель политической партии "Народный контроль" Дмитрий Добродомов, доктор юридических наук Виталий Журавский, общественный деятель, кандидат юридических наук Ставнийчук Марина, экономический эксперт, президент "Украинского аналитического центра" Александр Охрименко, народный депутат Украины VII созыва, заместитель спикера Верховной Рады (2012-2014 гг.) Руслан Кошулинский, народный депутат Украины из фракции "Блок Петра Порошенко" Ольга Богомолец, политолог Руслан Бортник, министр труда и социальной политики Укр ны 2010 года, доктор экономических наук Василий Надрага.

 

 

(НОВИНИ)

21:17:22

Василь Голованов

З 1-го грудня 2018-го року вступила в дію низка законодавчих нововведень. Серед іншого – збільшення пенсій та прожиткового мінімуму, ріст комунальних тарифів та курсу долара, вартості продуктів тощо. Про те, як це все вплине на життя українців, нас із вами, будемо говорити з гостями нашої студії. Але спочатку дозвольте їх представити. Народний депутат України: «Опозиційна платформа – За життя» – Наталія Королевська. Пані Наталія, добрий вечір. Вітаю Олександра Охріменка: економічного експерта, президента Українського аналітичного центру. Пане Олександре, добрий вечір. Громадський діяч, кандидат юридичних наук Марина Ставнійчук. Пані Марина, радий вас бачити.

 

Ставнійчук

Я теж.

 

Василь Голованов

Добрий вечір. Доктор юридичних наук Віталій Журавський. Віталій Станіславович, добрий вечір. Екс-народний депутат України, віце-спікер Верховної Ради Руслан Кошулинський: всеукраїнське об’єднання «Свобода». Пане Руслане, радий вас вітати. Василь Надрага: міністр праці та соціальної політики України 2010-го року, доктор економічних наук. Василь Іванович, радий вас вітати, добрий вечір. Народний депутат України: «Народний контроль» – Дмитро Добродомов. Дмитре, добрий вечір. Народний депутат України: фракція «БПП» – Ольга Богомолець. Пані Ольга, радий вас бачити. Добрий вечір. Традиційно стартуємо не з запитань до гостей у студії, а до наших телеглядачів. Підвищення тарифів на опалення і тепло – наслідок відмови від російського газу або ж дії в угоду МВФ? Це запитання, яке стосується однієї з частин нашої розмови, однієї з тем нашого блоку інформаційного сьогодні. Отож, будь ласка, телефонуйте, голосуйте. Ну, а ми будемо переходити до інформаційного блоку. З 1-го грудня 2018-го року в Україні відбулася індексація соціальних виплат, зросла мінімальна пенсія та прожитковий мінімум до розміру, до якого прив’язані всі соціальні виплати. Середній прожитковий мінімум з початку зими склав 1-ну тисячу 853 гривні. З 1-го грудня також зросла на 62 гривні мінімальна пенсія: тепер вона становить 1-ну тисячу 497 гривень. Це вже друге підвищення пенсії в поточному році: з 1-го липня розмір мінімальної пенсії вже було підвищено також на таку ж суму. Таким чином, мінімальна пенсія у 2018-му році зросла на 124 гривні: з 1-ї тисячі 373-х гривень до 1-ї тисячі 497-ми. Варто також чекати індексації пенсій, запланованої урядом на 2019-й рік. Віце-прем’єр-міністр Павло Розенко розповів, що за результатами цього підвищення виплати майже 10-ти мільйонам пенсіонерів зростуть на 12-17 відсотків. На 450 гривень підняли мінімальну заробітну плату – тепер вона становить 4 тисячі 173 гривні. За словами Володимира Гройсмана, суттєво зросла і середня заробітна плата в Україні: за рік вона збільшилася майже на 25 відсотків.

 

Гройсман (запис)

Наш уряд декілька разів підвищував мінімальну зарплату. З 1-го січня 2019-го року вона становитиме 4 тисячі 173 гривні. Уже в жовтні середня зарплата становила близько 9-ти тисяч 200-т гривень. Один із пріоритетів уряду – детінізація ринку праці, щоб люди отримували зарплатню легально.

21:20:46

Василь Голованов

Багато спорів було потім і в соціальних мережах з приводу середньої зарплатні в 9 тисяч 200 гривень, але про це поговоримо трохи згодом. Незважаючи на введення в Україні надзвичайного стану, соціальні та пенсійні програми не будуть скорочуватися або обмежуватися. Про це в ефірі нашого каналу заявив міністр соціальної політики Андрій Рева. Також міністр додав: хоча закон про воєнний стан і передбачає можливість перерозподілу бюджетних коштів, наразі такої необхідності немає… (перегляд відео)…

 

Рева (запис)

Жодна соціальна програма, жодна пенсійна програма не скорочується, не зменшується і не обмежується по виплатах. Тому ми все ж таки… я можу лише підтвердити слова свого колеги Павла Розенка про те, що підстав для затримок з виплатою заробітних плат і пенсій на сьогоднішній день немає.

 

Василь Голованов

Незабаром також має стартувати монетизація субсидій. Утім, вона не буде повноцінною, бо поки йдеться лише про підготовку і прийняття нормативних актів, а також відкриття для одержувачів допомоги особових рахунків у банках. При цьому до 1-го травня 2019-го рахунки мають намір відкрити лише тим, хто звернувся за субсидією вперше. До слова, міністр фінансів Оксана Маркарова переконана, що грошей принаймні на пенсії в держави вистачить. За її словами, у бюджеті на 2019-й рік закладено достатній ресурс фінансування пенсійного фонду. Послухаємо міністра… (перегляд відео)…

 

Маркарова (запис)

У проекті бюджету на 2019-й рік закладено достатній ресурс, і повністю трансферт – як ви бачите, він збільшений у порівнянні зі 139-ма мільярдами, які в нас є в цьому році. Він суттєво збільшений. І цього ресурсу достатньо для того, щоб повністю покрити індексацію, яка в нас запланована з весни, і підвищення пенсій військовим пенсіонерам, які також на 2019-й рік заплановано. Таким чином, наші ресурси від легалізації євроавтомобілів – вони є додатковими. Це 1 мільярд… Ще раз прошу: це не розрахункова цифра, ми… у нас є різні сценарні умови, скільки, можливо, надійде, але як ви знаєте, це залежить від багатьох поведінкових питань.

 

Василь Голованов

З 1-го грудня змінився розмір виплат і на дітей. Так, допомога матерям-одиначкам буде виводитися з урахування сукупного доходу за місяць і прожиткового мінімуму на дитину. Приміром, якщо в матері мінімальна зарплата, то допомога держави складе аж 160 гривень 50 копійок. Максимальний розмір допомоги дітям, чиї батьки ухиляються від сплати аліментів, виросте на 33 гривні і становитиме до 813-ти гривень. Це приблизно ціна двох упаковок підгузників. Допомога на дітей до 6-ти років, над якими встановлено опіку, з 1-го грудня цього року становитиме 3 тисячі 252 гривні, від 6-ти до 18-ти років – 4 тисячі 54 гривні. Збільшиться і розмір допомоги після вагітності: до 2-х тисяч 17-ти гривень. А в 2019-му році – до 2-х тисяч 207-ми гривень. Виплата під час декретної відпустки на 126 днів також зросте до 2-х тисяч 17-ти гривень, а от розмір допомоги при народженні дитини не зміниться, він становитиме, як і раніше, 41-ну тисячу 280 гривень. При цьому одноразово сім’я отримає від держави 10 тисяч 320 гривень, решта виплачується протягом наступних 36-ти місяців по 860 гривень на місяць. До слова, ще шість років тому виплати на народження першої дитини становили 28 тисяч 800… 28 тисяч 830 гривень, на другу дитину – 57 тисяч 660 гривень, на третю – 115 тисяч 320 гривень. Це при курсі долара приблизно 8 гривень за долар. Про все це і не тільки будемо говорити прямо зараз. Пані Наталія Королевська, я з вас розпочну, оскільки я попросив з першого блоку пані Наталію залишитися з нами і дати свій коментар як екс-міністр соціальної політики. Отож, будь ласка, вам слово. Я знаю, що у вас обмежений час, тому ваш коментар – і я вам буду дякувати.

21:25:04

Королевська

Спасибо большое. Вот мы услышали такое: гордое – заявление, что социальные выплаты не уменьшатся. Но мы все понимаем, что их просто уже вот некуда уменьшать, потому что за последние четыре года у нас решили наказать в первую очередь в стране… это пенсионерам, которым не индексируют реально пенсии, наказать людей, которые защищали нашу страну в разные годы: это чернобыльцы, афганцы, военные пенсионеры, ветераны труда, ветераны войны. И наказать детей рождённых и ещё беременных мам. Потому что вот всем самым социально нуждающимся группам, тем, к кому государство в первую очередь должно приходить на помощь, у нас выплаты не индексируются либо отменяются, либо замораживаются. Начнём с выплаты при рождении ребёнка. Вот нам тут сказали: на 100 гривен, по-моему, героически подняли. А ещё придумали «бэби-боксы». Знаете, как украдём то, что вообще можно украсть. То есть сегодня по роддомам возят подарки от премьер-министра. Там, по-моему, на 5 тысяч собирают каких-то импортных памперсов и присыпок для детей и раздают их мамам под аплодисменты, да? В то время, когда каждая мама, родившая сегодня ребёнка, думает, как завтра вообще прокормить с этими сумасшедшими ценами и как этого ребёнка поставить на ноги. Ну, такой цинизм от правительства. Поэтому у нас выплаты при рождении ребёнка: на третьего ребёнка – сократились в десять раз, если пересчитать в курсовом режиме, на первого ребёнка сократились в два раза. Мы говорили о рождаемости в первом блоке – то вот и рождаемость у нас упала почти в два раза в стране, потому что мамы, молодые женщины, молодые семьи боятся сегодня заводить ребёнка. Вторая ситуация, тоже катастрофическая, – это среди людей пенсионного возраста, потому что у нас почти все сегодня пенсионеры попали за черту бедности, и вот та подачка в виде индексации на 60 гривен, на 70 гривен, и параллельно с этим мы видим, как сегодня на самые социально необходимые группы товаров: сахар, мука, хлеб – растут ежемесячно цены, – то рост цен съедает вот то мизерное повышение от правительства, о котором мы слышим. Третья группа людей, которые также сегодня страдают, – в первую очередь это, конечно, люди, у которых вот просто поотбирали все льготы. Это чернобыльцы, которые… есть решение Конституционного суда, есть решения судов Украины… Им просто вот в нарушение всех решений судов правительство не восстанавливает пенсии. Это переселенцы, которым четвёртый год платят 400 гривен, и вы за эти 400 гривен снимите с семьёй жильё, оплатите жилищно-коммунальные услуги и ни в чём себе больше можете не отказывать, да? При этом программ по переселенцам больше никаких не реализуется. Это мирные люди на неконтролируемой территории, которым четыре года не платят пенсии, задолженность 53 миллиарда пенсионного фонда перед этими людьми, но денег этих в пенсионном фонде нет. Это сегодня можно говорить о специальном банкротстве пенсионного фонда, потому что то, что нам говорила здесь министр финансов о якобы том, что предусмотрены деньги по выплатам пенсий, – то вот здесь Василий Иванович присутствует, хорошо владеет цифрами… У нас дефицит пенсионного фонда: прямой дефицит: это то, что была дотация госбюджета, – в 2013-м, в 2012-м году был 15 миллиардов гривен. Прямой дефицит пенсионного фонда на 2019-й год – 150 миллиардов гривен. То есть они в десять раз увеличили дефицит пенсионного фонда. К чему это ведёт? Они ведут к тому, чтобы потом вообще ликвидировать пенсионный фонд и сделать как в Грузии, где из бюджета платят всем государственное пособие. Неважно, сколько лет ты работал, какая у тебя, там, положена пенсия, выслуга лет. Тебе дадут, там, 300-400 гривен – и больше можешь, там… ну, чтобы с голоду не умер, на молоко в лучшем случае хватило. Поэтому вот такие: абсолютно непрофессиональные – действия власти, связанные с работой в социальной сфере, сегодня привели к реальной: вот такой вот реальной уже… не надуманной, не виртуальном военном положении, а реальной катастрофе в социальной сфере. И здесь нам не нужно усугублять ситуацию, выглядеть паникёрами, да, рассказывать о том, что завтра надо срочно всем всё поднять, выплатить либо ещё что-то, а нужно абсолютно трезво оценить свои возможности, абсолютно трезво пересмотреть бюджет на 2019-й год и поднять вопрос социальной и военной безопасности. Потому что, безусловно, нам нужна сильная армия, и мы понимаем, что военное положение будет в первую очередь ставить акцент на мобилизации военного бюджета, но если мы сейчас не забьём в набат и не начнём поднимать вопрос социального бюджета… Я вот в первой части говорила: первый вопрос, который задают люди: как выжить на эту пенсию? На неё выжить невозможно. И вот это – задача номер один сейчас: это реально пересмотреть социальные стандарты и социальные выплаты. Это восстановить те самые жизненно необходимые выплаты людям для того, чтобы дать возможность пережить это сложнейшее время. И вот один важнейший акцент… Я думаю, Ольга Богомолец сегодня об этом будет говорить, потому что мы здесь с ней абсолютно единогласны во мнении. Что одна из важнейших угроз национальной безопасности сейчас в стране – это медицинская реформа, это госпожа Супрун. Потому что они сейчас уничтожают систему медицинской защиты людей. Мы можем потерять 800 медицинских учреждений с 1-го января 2019-го года, мы можем лишить 60 процентов людей в нашей стране доступа к медицинской защите. И здесь не может быть компромиссов, это личная ответственность Гройсмана, и он обязан её уволить, на это есть решения профильных парламентских комитетов, это личная ответственность парламента, в котором должны сегодня наложить мораторий на медицинскую реформу, исправить те ошибки, которые были допущены, принять срочные меры по финансированию с 1-го января 2019-го года и не допустить того, что просто женщина, которая беременна сегодня на седьмом месяце… то в феврале-месяце, там, в январе, когда ей надо будет рожать, того роддома, где она была зарегистрирована, уже, к сожалению, не будет, потому что там не будет ни света, ни воды, ни врача. И вот это сегодня – самая актуальная угроза национальной безопасности.

21:32:06

Василь Голованов

Дякую, пані Наталія. І про медицину також будемо говорити сьогодні. Дякую вам. Екс-міністр соцполітики, зараз народний депутат України: «Опозиційна платформа – За життя» – Наталія Королевська. Дякую, до зустрічі. Василь Іванович, вас згадувала пані Наталія як екс-міністра праці та соцполітики. Також вашу фахову оцінку я хочу почути і про ці цифри озвучені, і чи могли б вони бути кращі, і як жити, і на що розраховувати. Будь ласка, Василь Іванович, вам слово.

 

Надрага

Ну, для того, чтобы понять ситуацию, я думаю, что лучше говорить языком цифр, потому что это будет понятнее.

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Надрага

Эмоции – это вещь положительная, интересная и зажигательная, но в любом случае цифры говорят сами за себя. Смотрите: у нас логика состоит в том, что на сегодняшний момент минимальная пенсия поднята на 72 гривны. Это в буквальном смысле слова 2 процента от того, что она составляет от общего объёма. На сегодняшний момент минимальная пенсия у нас составляет, если перевести в доллары, 57 долларов.

 

Василь Голованов

Да.

21:33:13

Надрага

Много это или мало? Отвечаю: есть международный стандарт.

 

Василь Голованов

Так.

 

Надрага

Организация Объединённых Наций для Восточной Европы и в том числе для Украины определила стандарт, по которому черта бедности, ниже которой не может быть доход на одного человека, – это 150 долларов в месяц. Соответственно, 150 и 57 – есть ли смысл об этом рассказывать? Следующий момент. Мы с вами говорим о минимальной заработной плате и стандартах, которые развиваются. Посмотрите, что у нас с вами происходит. У нас минимальная заработная плата сейчас – 3 тысячи 753. Будет 4 тысячи 173. Кажется, много или нет? Давайте с вами посмотрим таким образом на ситуацию: у нас минимальная зарплата – это то, что начисляется, но не то, что выдаётся. Потому что сегодня человек на руки вместо 3-х тысяч 75-ти… 750-ти получает на руки 2 тысячи 997. При повышении стандарта он… тот, который планируется в бюджете 2019-го года, человек на руки будет получать минимальную зарплату 3 тысячи 359 гривен. То есть вот тот стандарт, который ООН заложила для всех, в том числе и для нашей страны, даже с увеличениями 2019-го года будет не дотягивать – самая мягкая формулировка: не дотягивать – до стандартов ООН на 560… на 865 гривен. То есть соответственно, мы сегодня с вами можем сказать, что минимальная пенсия и минимальная заработная плата, которая является базой для того, чтобы рассчитать человеку пенсию в зависимости от его стажа или заработную плату от его должности, ранга и всего остального, – она уже изначально ниже всех мыслимых и немыслимых стандартов. И поэтому когда нам рассказывают, что мы будем это увеличивать, то мы должны понимать: мы увеличиваем это в абстрактных цифрах или в реальной покупательной способности? На сегодня, к большому сожалению, потенциал человека: и пенсионера, и работающего – является парадоксальным в плане того, что он изначально является ниже общепринятых в том числе и для нас стандартов. И последний момент, о котором я хотел бы сказать. Мы с вами говорим о том, что перечисляя вот эти суммы, говоря о том, как оно увеличивается и всё остальное, мы должны с вами понимать, что добавляя или убавляя, мы ещё должны учитывать такой эффект как инфляция. Потому что инфляция – это то, что реально съедает у человека ресурсы. Так вот я вам хочу сказать: на сегодняшний день… на октябрь этого года инфляция составляла 7.5 процента, а ноябрь-декабрь – как пить дать, я прошу прощения – добавит до 10-ти, то соответственно, и в бюджете 2019-го года заложено 7.4 процента инфляции. То есть получается, что заложенных 7.4, а последних три года всегда закладывали где-то такую же сумму, а по факту было 10, то в итоге получается, что у нас, кроме вот этих ничтожно малых 57 долларов, 80 долларов и тому подобное… мы от этого должны ещё пособирать по 10 процентов того, что съест инфляция. И отсюда цифры, которые будут абсолютные для нашего населения, которое будет реально опираться на эти вещи, – они становятся – ну, я прошу прощения за цинизм – ужасающе мизерными.

21:36:36

Василь Голованов

Дякую. Дякую, Василь Іванович, за… ну, страшні – да – речі, але, ну, фактично з ними спорити неможливо. Цифри – річ така… Пані Ольга Богомолець, будь ласка. Ми говоримо сьогодні про те, як жити ось із 1-го грудня. Ми говоримо і про тарифи, і про соціальні виплати, і в тому числі і виплати на дитину, і матерям-одиначкам. Чи можна виживати в такій ситуації? І що має робити держава?.. А може, ми дарма зараз піднімаємо такий ґвалт і… та нормально все в нас, чого, давайте просто не зважати? У нас, там, військові дії, у нас є інші, дійсно, фактори, які впливають на економіку, і треба… просто треба, там, потерпіти і паски затягнути.

 

Богомолець

Ви знаєте, мені настільки соромно, що я сьогодні представляю оцю владу, яка щодня нищить український народ… Соромно тому, що я точно знаю, що потрібно робити, як потрібно робити. Я б’юся вже скільки років, намагаючись достукатися до – я не знаю, чи є там серця, чи є там душа… до тих оболонок, які сьогодні керують державою! Мене з дитинства мама моя вчила не брехати. Вона казала: «Ти знаєш, що от найгірше, що в світі є, – це брехня, тому що вона завжди до тебе повернеться». Я думаю, що всі люди так навчають своїх дітей. От я коли дивлюся на ці цифри… От цифри – уявіть собі: в 2013-му році нам кажуть, що зріс прожитковий мінімум, у нас зросли пенсії, там, на 300, на 400 гривень. Це така цинічна, брутальна брехня! Чому? Тому що в 2013-му році прожитковий мінімум був 1 тисяча 100 гривень, але якщо ми переведемо в еквівалент долара, то тоді це було 140 доларів. Сьогодні прожитковий мінімум – 1 тисяча 800 гривень, але це 60 доларів. Це означає, що в перерахунок на те, як людям жити, вони стали вдвічі бідніше жити. Тому що ліки, які в аптеку завозять, – їх ціна піднімається еквівалентно до курсу долара. І говорити сьогодні, брехати просто так, знаєте… от просто так… Ну, знаєте, я, чесно, інколи думаю, як у них язик просто не відсихає, коли вони такі речі кажуть. Тепер – щодо соціального захисту, як вижити. Вижити немає як. Тому щорічно української нації стає на 200 тисяч менше. У нас за рік з карти зникає віртуальний Тернопіль, Івано-Франківськ. Українська нація вимре через 180 років, це лише шість поколінь, шість реплікацій по 30 років. Чи можна змінити це? Так, я знаю, як це зробити. У коаліційну угоду внесла програму «Україна 80+», закон про загальнообов’язкове державне медичне страхування підготувала, внесла його в парламент. Усе блокується. Там сидять просто нелюди… Я вже… знаєте, я в парламент заходила – як кажуть, була ще біла і пухнаста, і я вже маю таку ненависть і злість, що, ну, вже готова, знаєте, голими руками до них тільки добиратися і душити, щоб у них хоч якесь… щось живе прокинулося. Тому що не може бути, коли ми говоримо про приєднання до НАТО… Якщо нації не буде, який Євросоюз? Про що ви говорите? Потрібно зараз уже рятувати життя кожної дитини, кожної людини. Так уявіть собі: оця бюджетна вакханалія – я інакше не назву, – оця ніч, коли пиляли шахраї і наперсточники у Верховній Раді бюджет… Я звернулася з листом до кожного народного депутата, до прем’єр-міністра, до всіх… до всіх рівнів влади, повідомила про те, що на онкохворих дітей на наступний рік закладено 50 відсотків від потреби. Ви розумієте, що таке онкохворі діти? Ну немає… Це сотні тисяч гривень щомісяця. Тільки 50 відсотків. Треба було ще 440 мільйонів. Знайшли всім на все, на онкохворих дітей не знайшли. Як було 50 відсотків, так і залишилося. На онкохворих дорослих проголосували бюджет в 30 відсотків. Це міністерство сьогодні – міністерство смерті, якому абсолютно байдуже, що буде з людьми. Для них реформа – це галочка під… перед міжнародною спільнотою, що реформа робиться. А те, що вона на шкоду людям робиться, – ніхто це не враховує.

21:41:44

Василь Голованов

Дякую. Дякую, пані Ольга. Про проблеми в медицині ми будемо робити окрему велику програму, і я прямо зараз вас хочу запросити на цей ефір. Я попередньо повідомлю вам час цього ефіру. Дійсно, ця проблема існує. І ми, готуючи «Український формат» на цю тему, неодноразово зверталися до Міністерства охорони здоров’я і особисто до пані виконуючої обов’язки міністра, і до її заступників, і кожного разу отримували негативну відповідь. Робіть висновки, чому ці люди не хочуть приходити до нашої студії. У мене є відповідь: їм немає що сказати, напевно. Якби вони мали слова на захист тієї реформи, яку вони проводять, вони би прийшли і відстояли би її в цій студії. Якщо ви мене чуєте, будь ласка, якщо ви маєте можливість зараз впливати на здоров’я сотень тисяч і мільйонів українців, то будь ласка, прийдіть і прозвітуйте про цю реформу, яку ви називаєте реформою, у цій студії. Дмитро Добродомов, будь ласка. Про те, як ми живемо і будемо жити в грудні зараз, із цими новими тарифами, новими виплатами пенсій і соціальними виплатами. Ну, і ми плавно переходимо вже в 2019-й рік. Прошу.

21:43:05

Добродомов

Так, добрий вечір. Ну, друзі, про те, як ми живемо, кожен сидячий у цій студії, як і по той бік екрану, чудово знає. Ці люди ходять у магазини, люди мають витрати, ці витрати не співпадають з їхніми доходами, зі знаком мінус, а цей мінус стає все більшим. А що насправді відбувається… відбувалося, відбувається зараз і, не дай Бог, може відбуватися? Сьогодні згадали так звану бюджетну ніч. Говорю одразу: ані я, ані депутати з нашої групи «Народний контроль» не голосували ані за бюджет, ані за Бюджетний кодекс, ні за Податковий кодекс. Більше того: ми чітко вказували і розповідали про те, що це робити категорично не можна. Ну просто категорично. Це намальовані цифри. Люди, вони нічого не мають спільного з тим, що реально відбувається насправді. Звертаємо увагу… От сьогодні говорили про це: інфляція – 7.5 відсотків. Друзі, ну немає такої інфляції. Є набір стандартних продуктів, тих звичних продуктів, наприклад, які люди купують. У нас воно переведено в індекс борщу, в індекс вареника. І за різними оцінками, від 25-ти до 30-ти відсотків… він збільшився. Друзі, коли прем’єр-міністр говорить про те, що середня зарплата є 9 тисяч 200, скажіть, будь ласка, тільки щиро: а може хтось зараз у студії підняти руку, хто отримує 9 тисяч 200 і більше?

 

Голос

То методика розрахування така.

21:44:42

Добродомов

Правильно. А я вам скажу, звідки ця методика взялася розрахування. Тому що коли голова «Нафтогазу України» отримує 1 мільйон гривень на місяць: це лише його основна ставка – і ще 2 мільйони він за інтенсивність, за виконання особливих задач і премії, а інші: «Укрпошта», «Укрзалізниця» – це ті державні підприємства, тобто наші з вами, по суті, підприємства, а деякі з них є глибоко збитковими… То звичайно, що коли їх плюсувати з вашою реальною зарплатою, то середня зарплата вийде 9 тисяч 200. Це я – маленький приклад, але колоритний… того, щоб зрозуміти, що цифри, закладені в цей бюджет, у мене таке враження, розраховані виключно до однієї дати: до 31-го березня. От до виборів президента України. Я вам серйозно кажу. Що буде після 31-го березня… мені здається, ніхто не думає. Тому там є 50 відсотків для онкохворих, тому там закладено взагалі на… якщо ми згадали про ліки, на програму «Доступні ліки» закладено грошей… грошей, яких вистачить буквально… по 10 гривень кожному, хто це… цього потребує. І це зрозуміло: що це, по великому рахунку, нуль. Ви знаєте, по специфіці своєї роботи в парламенті: я є секретарем парламентського комітету з питань запобігання і протидії корупції – звичайно, ми дуже детально аналізували корупційні стрічки. Вони там є, їх там багато, відповідні звернення, звичайно ж, підготовлені. Спершу були у вигляді правок як від суб’єкта законодавчої ініціативи і можливості того… подавати ці правки, які, на жаль, не були враховані. Ну, а друге: зараз – звичайно, у правоохоронні органи. Я вам розкажу просто один приклад. Сьогодні згадували переселенців, яких у нас є 1.5 мільйони. Там на покращення житлових умов у бюджеті вирішили передбачити 10 мільйонів гривень. Ну, 10 мільйонів гривень на 1.5 мільйони – розумієте, скільки це вийде. А поруч є така цікава стрічка: значить, наукове ґрунтовне дослідження зовнішніх і внутрішніх політичних ризиків в Україні. Отак і називається ця стрічка. Як ви думаєте, скільки там грошей виділено? 78 мільйонів гривень.

 

Охріменко

Це ж дуже важливо.

21:46:57

Добродомов

Це дисертація.

 

Охріменко

Да.

 

Добродомов

Це дисертація, яку можуть написати…

 

Охріменко

Автореферат. Автореферат.

 

Добродомов

Автореферат. Ви правильно оцінюєте. Я це розумію, ви це розумієте.

 

Охріменко

Да.

 

Добродомов

Міністр фінансів з прем’єр-міністром це розуміють.

 

Охріменко

Розуміють.

 

Добродомов

Президент розуміє. І парламент, який за це голосує, прекрасно розуміє, що це таке. Це просто взяти гроші від онкохворих, від «Доступних ліків», від підняття пенсій і комусь покласти в кишеню. Ми дивимося далі.

 

Охріменко

Там таких прикладів дуже багато.

 

Добродомов

Я – тільки корупційні. Я можу детально зупинятися… Тут кожен народний депутат може зараз розповісти про колізії цього бюджету, повірте мені. Але я – просто на колоритних моментах. Дивимося на соцеконом: так звані субвенції на мажоритарні округи. Вони раптом збільшуються в п’ять разів. Я поясню вам дуже просто і спокійно, що таке субвенція. Це політичний хабар депутатам-мажоритарникам, котрі мають підтримати, завідомо розуміючи, що таке 78 мільйонів на дисертацію, що таке недодані гроші на цей… Для того, щоб у своїх округах виконати зараз дві задачі. Перша: це афільовані зі своїми родичами і знайомими фірми вкрасти щонайменше половину. А друге що вони зроблять? Виставити це як свої передвиборчі…

 

Охріменко

Перемога.

 

Добродомов

…виконання передвиборчих обіцянок для того, щоби частина людей знову за них проголосувала і вони знову приймали ось такі бюджети. Ви вдумайтеся в цифри. В цифри. Я завершую. Ви вдумайтеся в цифри. 4.5 мільярди… Тобто якщо раніше, ще минулого року, коли не було виборів, в середньому депутат-мажоритарник: лояльний депутат-мажоритарник… Бо я, наприклад, опозиційний депутат-мажоритарник, я таких субвенцій не отримував за всі чотири роки, як ви розумієте, тому що я не голосую так, як хоче чи прем’єр-міністр, чи Адміністрація президента, в плані лобістських, корупційних чи кадрових призначень. Відверто. Отримував від 5-ти до 20-ти мільйонів гривень – мільйонів гривень! – на ці реалізації. То наступного бюджету, цього бюджету: от з таким дефіцитом, з нереальним рівнем інфляції, який насправді… Що таке рівень інфляції 7? Це та цифра, на яку буде проведена індексація, а не реальна цифра, на яку її треба провести. Буде до 100-та мільйонів доходити. Тобто це завуальований політичний хабар, який виллється – в що? В ту саму умовну «гречку» у виді майданчиків. І останнє, резюмую. Не треба дивитися і уважно слухати про те, як розповідають, як піднялася, там, на 60 гривень пенсія, на 200 гривень піднялася зарплата… Друзі, треба дивитися на цифру споживчої можливості. Тому що коли інфляція, коли реальні ціни зростають на 20, на 25 відсотків, то будь-яке підняття пенсій на 62 гривні – друзі, це батон, кілограм гречки і пляшка мінеральної води.

 

Охріменко

І то не завжди.

21:49:48

Добродомов

А якщо ми говоримо про підняття по зарплатах, то проіндексуйте їх самі до тих цін. А ви їх прекрасно знаєте. І ви мусите розуміти, що щоразу за останніх п’ять років кожен рік ваші споживчі можливості зменшуються, на бордах ви читаєте зараз про те, як вони якимсь дивом для вас будуть збільшені все тими ж людьми, які зараз це зробили.

 

Василь Голованов

Дякую, Дмитре. Дмитра Добродомова почули. До нас доєднується Руслан Бортнік: політолог. Руслане, добрий вечір.

 

Бортнік

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Вас почуємо трохи згодом. Не тому, що ви запізнилися. Олександр Охріменко. Олександре, чув ваші коментарі. Будь ласка, що ж ми ще не згадали, які підводні камені нас ще чекають, сюрпризи соціальні?

 

Охріменко

Ні, ну, можу нагадати тільки основний камінь, який, на жаль, дуже великий. Тому що ви самі розумієте: прожитковий мінімум, який у нас закладений, від якого розраховується пенсія і так далі… Ну, я вам скажу так: звичайно, що можна пожартувати, от узяти народного депутата, які голосували, і посадити, і примусити, щоб він на цей прожитковий мінімум прожив місяць. Але так примусити, щоб не більше.

 

Голос

Один день.

 

Охріменко

Ні, місяць щоб прожив. А після того хай голосує. Розумієте, яка ситуація? Ну, ви самі розумієте, що таке бюджет. Бюджет розраховує Міністерство фінансів, науково-дослідний інститут там же… Це ж тисячі людей. Але якщо ми в бюджет закладаємо абсурдний прожитковий мінімум, тому що, ну… ну зізнайтеся, що прожити… Ну люди добрі, можна за 2 тисячі прожити? Гривень – не доларів. А то ще подумаєте, що доларів. Ні!

 

Голос

Навіть менше.

 

Охріменко

Менше, да. Ми… ну, це я взагалі вже із запасом говорю. І депутати… президент говорить: «Підвищимо». Там, прем’єр: «Покращимо». От розумієте, яка ситуація? От коли навіть обговорювали цей бюджет, я говорив: «Знаєте що? От візьміть і його викиньте». Немає зиску його аналізувати, якщо основа: а прожитковий мінімум – це основа бюджету – абсурдна. Тоді всі оці показники – ну їх можна аналізувати, а навіщо? Отака ситуація. І дійсно, це наша проблема. Звертаю вашу увагу: на Майдані що кричали? «Ми дорвемося до влади – прожитковий мінімум зробимо справедливим». Дорвалися, п’ятий рік уже святкуємо. Де справедливий? Я знаю, що любий прем’єр-міністр скаже: «Грошей немає». Не заперечую, грошей у вас ніколи не вистачить. Але тут, з моєї точки зору, якщо ви хочете бути, ну, скажемо, справжнім прем’єр-міністром… Я так вважаю: що треба… ну, з точки зору такого: правильного… Я розумію, що наш це не зробить. От він повинен, дійсно, дати доручення, розрахувати справедливий прожитковий мінімум. Можливо, це буде 6 тисяч гривень. Я просто зразу говорю, що є незалежні експерти, деякі рахують: 6, 5 і так далі. Але все ж таки це повинні порахувати фахівці. 6 тисяч. Виходить і говорить: «Так і так, у нас прожитковий мінімум реальний – 6 тисяч, але отут у мене…» І говорить: «Далі що я роблю? Значить, так: я дійсно прем’єр, оці всі мої статки, чесно, мої офшори, мій бізнес, моє все… я з нього – я вам показав – плачу податки». От як потрібно. І президент платить, і депутати, і мій… Хватить грошей. Хватить точно. Але ж так не получається. Хоча з точки зору от, ну, розумних рішень, усе так і робиться. Чому ми завжди говоримо «а от у Європі…»? Ви що, бачили де-небудь у Європі президента-мільярдера?

 

Голос

Такого немає.

21:53:21

Охріменко

Ну, за виключенням Трампа, який – ви самі розумієте. Але це, знову ж таки… він же такий: специфічний – мільярдер, американський. Але з точки зору… У нас що получається? У нас получається наша проблема: коли бюджет робиться не для українців, а дійсно для, скажемо, бізнесу. І з самого початку він робиться – не те що неправильно… Ну, ще я говорю, що от знаєте, дійсно, от навіть обговорювати його безглуздо, тому що можна багато цифр називати. Але якщо ви з самого початку робите його неправильно, то навіть виконувати не треба. Ну, і ще я хочу маленьку-маленьку ремарку… От ми говоримо про 2019-й рік. На сьогоднішній момент у бюджеті 2018-го року…

 

Голос

Дефіцит.

 

Охріменко

Дефіцит. Але дивіться, що вони зробили. Вони взяли… Національний банк наперед заплатив податки зі своїх доходів за 2018-й рік. Наперед заплатив 45 мільярдів. Оце ще 45 мільярдів – дірка була. Тобто якщо він їх і не закинув, але до кінця року він ще 25 закине, тому що дірка – вже 25. А це чиста емісія. Ну це чиста емісія. Кому навіть говорити, що, ну, ми там… Хлопці, і Маркарова це знає. І як у міністерство прийшла сказати: «Люди добрі, ну ви ж бачите, що робиться. Треба емісію робити». Чесно. Ні, прибріхує. Отака це ситуація. Оце – наше горе: коли кожний потрошку прибрехав, а потім говорять: «А що це з економікою?» Економіка не любить брехні, вона любить достовірні факти. Отака ситуація.

 

Василь Голованов

Дякую. Бачу реакцію… Так, пані Марина. Віталій Станіславович, також бачу вашу реакцію, усі скажуть стартову позицію. Будь ласка, пані Марина.

21:54:55

Ставнійчук

Ви знаєте, все, про що сказали гості вашої студії сьогодні і в першій частині, і зараз особливо, реально є геноцидом українського народу. І ми повинні чітко розуміти, що ця акція є спланованою. Улітку цього року парламент ухвалює закон про національну безпеку, афішують усередині країни, для НАТО, для Євросоюзу, що це закон, який відповідає стандартам НАТО в усіх сферах. Але якщо там запроваджений цивільний міністр оборони – а я вам скажу, що в Україні вже були цивільні міністри оборони, були, ефективно працювали… Це для нас не новина в законі. Так, як подає ця влада. Ну, вони все люблять так прибрехати: усе з них почалося. То з цього закону зникли ключові речі. А ключові речі, пов’язані з національною безпекою, – питання охорони здоров’я, про що говорила Ольга Богомолець, соціальна політика, про що говорила Наталка. Звідти зникла культура. Як фактори, як ризики національної безпеки. Ці люди… Освіта, екологія. Ці люди зробили все для того, щоби по питаннях геноциду українського народу їх не можна було притягувати до відповідальності. Вони думають, що ми з вами дурніші їх. Ні, будуть відповідати. Будуть відповідати всі. Ви ж подивіться… Ви щойно сказали про корзину, про кошик, який лежить… от споживчий кошик, який лежить в основі прожиткового мінімуму, який є…

 

Охріменко

Це державний бюджет.

21:56:54

Ставнійчук

Так, звичайно. Який є розрахунковою цифрою для формування державного бюджету України. Ви знаєте, що в нас споживчий кошик затверджений… затверджений Кабінетом Міністрів ще у 2016-му році?

 

Василь Голованов

Так.

 

Ставнійчук

Навесні цього року судом чітко визначено, що цей кошик, який пропонується урядовою постановою за 2016-й рік, не відповідає Конституції України. Восени цього року судом визначено, що розмір прожиткового мінімуму, який обраховується на підставі споживчого кошику, не відповідає Конституції України.

 

Охріменко

Це і українці розуміють.

 

Ставнійчук

Вони формують бюджет, ігноруючи абсолютно Конституцію, законодавство, рішення судів. На судову систему привішали отакий ярлик, що вона корумпована, абсолютно авторитет втрачений судової системи, а це означає, що можна не брати до уваги ці рішення, ці соціальні питання, які, в принципі, спрямовані на відновлення прав і свобод людей. Ви сьогодні візьміть розділ 2-й Конституції. Практично в бюджеті на 2019-й рік… що стаття видатків є порушенням всіх статей, які пов’язані з правами і свободами людей. І я ще раз наполягаю: в нашій країні триває системна політична криза, в нашій країні відсутній абсолютно інститут політичної відповідальності, безкарність, свавілля… Таким чином, от як би сьогодні, розумієте… всі у владі, президент зустрічається з представниками місцевого самоврядування, розказує, а я розумію, що в тих людей узагалі роздвоєння особистості, тому що він святково їм розповідає про те, які успіхи децентралізації, як усе прекрасно, чудово в усіх сферах, пов’язаних з людьми: а це освіта, а це охорона здоров’я, а це соціальна сфера, – як усе прекрасно, а вони сидять: керівники на місцях, керівники місцевого самоврядування – і розуміють, що в них іде тотальне недофінансування, вони чітко розуміють, що сьогодні за рахунок місцевих бюджетів їм треба вже компенсовувати відповідні видатки… Ви розумієте, що в країні відбувається? Тому я думаю, що ми йдемо в перший раз по колу, ще повернемося до того, що, власне, треба робити для того, щоби такої ситуації надалі не було. Цього не можна допускати надалі. І нам треба виправляти ситуацію.

 

 

 

 

Василь Голованов

Дякую, пані Марино. Віталій Станіславович.

21:59:48

Журавський

Ну, я теж почну з цифр. За 4 роки і 10 місяців: це офіційні дані, статистика – інфляція зросла на 145 процентів, а мінімальний прожитковий мінімум – на 51 процент. Інфляція зросла на 145 процентів, а мінімальна пенсія – на 53 гривні. Інфляція зросла на 145 процентів, а середній рівень пенсії – на 68 гривень. Що це таке? Тепер вони запропонували підняти трішечки цей прожитковий мінімум. По трьох категоріях він не доходить навіть до 2-х тисяч гривень. Це для дітей до 6-ти років, це для працездатного населення і для людей, які втратили працездатність. І встановлені 2027 тільки для тих, які від 6-ти до 18-ти років. А тепер візьмемо індекс бідності для Європи. Ми ж кажемо: "Ми Європа!" Кажуть таке?

 

Охріменко

Давайте для Африки.

 

Журавський

Ні, для Європи. Отже, якщо людина в день отримує менше 5-ти доларів, тобто менше 140-ка гривень, вона живе за межею бідності. А тепер те, що вони хочуть встановити мінімальну зарплату ще з 1-го січня десь 4200, – так це означає, що ті, що будуть отримувати мінімальну зарплату... Я вже не кажу про пенсіонерів, про прожитковий мінімум. Вони усі за межею бідності. За даними Організації Об’єднаних Націй, є цифра: що у нас 78 відсотків живе за межею бідності. Я думаю, помилка. Значно більше. Бо перепису населення ніхто не робив. Невідомо, скільки нас. Явно не 40 мільйонів. І ніхто не знає. Так ось я хотів би процитувати статтю з Конституції. Автор цієї статті – доктор юридичних наук: Марина, ви знаєте, – професор Анатолій Романович Мацюк. Він багато років працював керівником науково-експертного управління секретаріату Верховної Ради.

 

Ставнійчук

Ми разом захищалися.

 

Журавський

Так ось що він написав... Це є у Конституції. Конституція – норма прямої дії. Її треба виконувати. Це цивільна Біблія. "Кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім’ї. Що включає достатнє харчування, одяг і житло". Отже, ця злочинна влада порушує нашу світську Біблію: Конституцію. А тепер про бюджет. Для кого він створений? Він створений під вибори Порошенка і під вибори цієї банди, яка називається БПП "Солідарність" і "Народний фронт". В бюджеті закладено майже 5 мільярдів для мажоритарщиків. Від 25-ти мільйонів до 50-ти мільйонів по субвенції на округ. Це означає, що цей депутат там будує майданчики різні: спортивні, футбольні. Половину вкраде, неякісні представить ці майданчики, пропіариться, щоб знову пройти у парламент. Якраз бюджет у ту ніч... Тільки злодії вночі щось роблять. Нормальні люди вдень працюють. Вони прийняли бюджет спеціально не збалансований, спеціально такий, який дає можливість – так вони вважають – знову обратися президенту і знову обратися БПП "Солідарність" і "Народному фронту". У цьому є суть. А вас вони мали десь. Вони вас не бачать. Ви взагалі для них фата моргана. А люди повинні це сказати, показати їм своє ставлення 31-го березня і осінню.

 

Василь Голованов

Дякую, Віталій Станіславович. До пана Руслана Кошулинського хочу звернутися. Будь ласка.

22:04:26

Кошулинський

Дякую. Я хочу повернути наше товариство до запитання, яке ви поставили на початку. Отже, товариство, Україна добуває самостійно власного газу 20 мільярдів кубів. Ми витрачаємо на наші господарства 17 мільярдів. Собівартість нашого газу, за оцінками фахівців, від 2.5 до 3-х гривень. Нам вистачає власного газу на наші домогосподарства. Це є перше. Друге. МВФ не вимагав від України підвищення тарифів. Він погодився на пропозицію української сторони: на так званий збалансований бюджет. Вони сказали: "Ми вам позичаємо гроші. Гаразд. Покажіть, як ви будете віддавати, покажіть збалансований бюджет". Це вся вимога МВФ. Це пропозиція української сторони: підняти тариф на газ. Повертаючись до тарифу на газ... Що найбільше зараз нам буде боліти: споживачам тепла? Звісна річ, у теплопостачанні сьогодні 87 відсотків – це складова вартості газу. Якщо ви отримуєте теплопостачання... Я подивився зараз найнижчий тариф. Це є місто Хмельницький: міський голова Симчишин. До підняття тарифу в них був тариф за гігакалорію 1240 гривень. Я закругляю. Зараз, після прийняття, 1380. Це означає, що... 1 гігакалорія – це приблизно місячна платня за квартиру: ну, 60 квадратних метрів. У нас є міста, де є 1800. Це я про найнижчий говорю. Тобто різниця – ви побачили – 240 гривень. Підняли пенсію на, умовно, 60 гривень. Нехай у квартирі мешкають два пенсіонера. І у кожного підняття щомісячної пенсії на 60 гривень. Відповідно, 240 мінус 120 – ми все одно в мінусі у 120 гривень. Знак запитання до влади, яка провадить олігархічно-колоніальну форму економіки. Я інакше не можу це назвати. З огляду на те, що якщо раніше, вибачайте, у силовий спосіб забирали з країн людей – зараз в економічний спосіб витискають українців за межі України. Якщо у нас сировинно-експортна модель управління, звісна річ, вони навіть і не думають у інший спосіб бюджет якось збалансувати. Тепер я хочу повернутися до самого бюджету. Багато про нього говорили. Товариство, влада має тільки три функції. А влада – це є більшість парламентська і президент. Це є захист в усіх його формах: військовий, поліцейський тощо, – це є ухвалення законів або створення умов, іншими словами, через закони, укази і підзаконні акти. І це є справедливий розподіл зароблених грошей нами з вами, тобто державний бюджет. Тобто хто голосує за бюджет, той і влада. Вони беруть на себе відповідальність. Отже, товариство, будемо щирі. 240 народних депутатів, які проголосували за бюджет, – це і є влада. Хто ж за нього голосував? З 240-ка народних депутатів 47 – це колишні представники партії Регіонів. І діючі депутати від "Опозиційного блоку" також голосували за це. Тобто у влади немає більшості ні в "БПП", ні в "Народному фронті" плюс. Вони долучають із інших фракцій колишніх своїх, так би мовити, опонентів, з колишніх членів партії Регіонів, які за це також голосують.

 

Василь Голованов

Пане Олександре, єдине уточнення. Люди чують "з інших фракцій". Нагадаю, що за бюджет голосували "БПП", "Народний фронт" та дві депутатські групи. Правильно ж?

 

Ставнійчук

Правильно.

22:08:43

Кошулинський

Це не фракції, які обиралися. Але це також.

 

Василь Голованов

"Відродження" і "Воля народу".

 

Кошулинський

Так, це колишні члени партії Регіонів.

 

Василь Голованов

Я маю на увазі, що не нинішні фракції, а депутатські групи, які доєдналися.

 

Ставнійчук

Від "Опоблоку" було 4 голоси.

 

Василь Голованов

Вони, здається, написали заяву про невизнання їхніх голосів.

 

Кошулинський

Нема такого у законі про регламент, друзі. Давайте не будемо один одного обманювати. Нема такої норми: я проголосував, а потім – раз! – свій голос. Це є політичний крок. Не будемо лукавити. Тому саме ті люди взяли на себе відповідальність за цей стан речей, який сьогодні є в державі.

 

Василь Голованов

Дякую, пане Руслане. Руслана Кошулинського почули. Руслана Бортніка почуємо. Пане Руслане, добрий вечір.

 

Бортнік

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Говоримо про те, як жити або виживати з 1-го грудня, в грудні в цілому, і як дивитися з оптимізмом – хотілося б – у рік наступаючий.

 

Бортнік

Я думаю, все ж таки варто дивитися з оптимізмом у 2019-й рік. Тому що це рік виборів. І окрім стандартного сплеску якогось популізму, нас очікуватимуть все рівно якісь докорінні зміни у державній політиці. Буде новий президент, буде нова коаліція, будуть нові обіцянки, частину з яких прийдеться виконувати. Тобто будуть якісь зміни і для того політичного болота. Незважаючи на війну, на кризу величезну соціальну. Того політичного болота, яке у нас сформувалося за останніх переважно два роки. Щось у цьому болоті зміниться. Але разом із тим ми маємо усвідомлювати... Я зараз буду казати неприємні речі. Що овець стрижуть на довжину шерсті. І тарифи на тепло, і ті податки, які ми будемо мати, – вони будуть залежати від нашої соціальної реакції. Якби влада бачила, що українці, як вірмени, коли їм на 15 відсотків підвищили ціну на електроенергію, вийшли на вулицю, чи як французи вийшли, коли їм новий акциз ввели, ми не бачили б цих тарифів у 10 раз завищених, порівняно із 2014-м роком. Не бачили б. Оці тарифи, ці ціни, ця економічна ситуація – це наслідок нашої зневіри у самих себе. Це наслідок того, що ми сьогодні роз’єднані. Це насправді маркер стану суспільства. Ми їм дозволяємо нас гвалтувати і знищувати сьогодні. Дозволяємо, на жаль. Це перша складова. По-друге, ми неправильно себе оцінюємо... Зараз ще неприємні речі буду казати. Я впевнений, що і у цій студії, у цьому залі сидять люди, які думають: "Я трішки хитріший від інших. Тому що я живу ще не так погано, як хтось, там, живе, кого по телевізору іноді показують: безхатченко якийсь, – чи як мій сусід, чи як якісь пенсіонери. У мене є якийсь підзаробіток, тут я сьогодні зароблю, там десь податок не заплачу... Я трішечки хитріший". Але, люди добрі, ви теж помиляєтеся. І ми з вами помиляємося. Тому що якщо подивитися структуру нашого споживання товарів, то середній українець їсть переважно хліб, молоко і картоплю. Він реально голодує. Якщо взяти стандарти Організації Об’єднаних Націй, скільки у нас має бути, там, риби, скільки має бути яловичини, скільки має бути яєць, ми – суспільство, яке тотально недоїдає насправді. І це не жарти. Тому що це все відбивається на нашій спроможності працювати, на нашому здоров’ї, на здоров’ї наших дітей, на нашому врешті-решт майбутньому. Але ми цього не усвідомлюємо. Ми насправді європейські африканці. Наші стандарти відповідають тому рівню, а не цьому рівню. І поки ми не прийдемо до цього усвідомлення, не почнемо орієнтуватися на кращі зразки, а не на найгірші, поки не почнемо відволікати увагу на ці політичні серіали, які нам запускаються: гуманітарні і все інше, – ми будемо жити як африканці, і щоразу гірше й гірше. І останнє, що хочу сказати. Усе, що відбувається у цій країні, ми маємо оцінювати тільки своєю кишенею. Не ведіться на політичні лозунги. Рахуйте усе на калькуляторі: що кожна обіцянка вам конкретно дає. Ці цифри – ми сьогодні багато будемо про них говорити, і я буду говорити: рівень пенсії, мінімальної заробітної плати, споживчий мінімум – вибачте, це все фігня. Це абсолютно все фігня. Єдина цифра, яка насправді має ціну в цій ситуації, – ваша купівельна спроможність: що ви можете купити за ці гроші, які вам видаються. Усе решта не має значення. За 2018-й рік купівельна спроможність українця впала на 30 відсотків. Це дані асоціації торгівельних мереж і дані публічного аудиту. На 30 відсотків. Раз. По-друге, ви маєте оцінювати ту соціальну систему, яку ви маєте. Чи є можливість у вас мати якісну медицину, освіту, соціальну послугу? І якщо цього немає, то усі розказні про реформу не грають абсолютно ніякої ролі. Третє: ви маєте оцінювати. Як держава вас підтримує, яка система соціальної підтримки існує. І четверте: саме останнє. Ви маєте оцінювати податкову систему. 12 нових податків держава ввела за останні 4 роки. Починаючи від військового збору і закінчуючи різними зборами на купівлю нерухомості, акцизовим і усім іншим. Це те, що сьогодні твориться у нашій країні. Овець стрижуть на довжину шерсті.

22:14:14

Василь Голованов

Дякую, Руслане. Додамо таки трохи цифр, про які згадували. І про тарифи теж зараз. Буквально короткий блок інформації додам – і знову до обговорення. Тож: з перших днів грудня українці відчують на собі і нову ціну тепла. Тариф на опалення для побутових споживачів збільшиться на 17 відсотків. Для прикладу, середня вартість послуги централізованого опалення для звичайної 2-кімнатної квартири зросте з 975-ти до 1136-ти гривень. Що стосується киян – їм доведеться платити ще дорожче. Для них, для нас, вартість опалення зросте на 18 відсотків. Гаряча вода також подорожчала, тариф піднявся на 17.7 відсотка, до майже 98-ми гривень за кубічний метр. А уже в грудні жителі столиці отримають нові платіжки за тепло і гарячу воду. Одеська міськрада має намір підвищити тарифи на опалення для населення на 72 відсотки. З 30-ти гривень до 53-х гривень за квадратний метр. Відповідна інформація комунального підприємства теплопостачання міста Одеси розміщена на офіційному сайті організації. У той же час у Харкові тариф піднімуть на 17.9 відсотка, у Житомирі – на 12.6, Черкасах – на 22.1, у Луцьку – на 22.2 відсотка. Нагадаю, що із 1-го листопада ціна на газ для населення в Україні зросла на 23.5 відсотка. Таке рішення ухвалили на вимогу Міжнародного Валютного Фонду для отримання нового траншу. Хоча прем’єр Володимир Гройсман ще навесні 16-го року неодноразово запевняв: ціну на газ більше піднімати не будуть.

 

Диктор (запис)

"Переконаний у тому, що ми у цьому питанні поставимо крапку. І це буде остання зміна ціни на газ у житті нашої держави". Гройсман.

 

Василь Голованов

І для промислових споживачів "Нафтогаз" на 17 відсотків знизить мінімальну ціну на газ. Зараз один куб коштує 13.44, а буде 11.2. Максимальні ціни для промисловості також зменшаться на 16.5 відсотка. Що ж стосується долара – він то зростає на міжбанку – в обмінниках потім відкатується. На думку експертів, воєнний стан цей процес пришвидшує. Нині офіційно курс гривні до долара переступив психологічну позначку в 28 гривень. За прогнозами економістів, з 1-го січня цілком може – "може", не лякаю – може підстрибнути до 30-ти гривень за долар. Усі ці цифри – ви можете додавати ще додаткову інформацію – будемо обговорювати зараз. Бачив реакцію пані Ольги Богомолець. Будь ласка, вам слово. Прошу.

22:17:11

Богомолець

Я б хотіла згадати, що ми живемо в умовах війни. І що Україна має стати дуже сильною державою. Що потрібно для того, щоб стати сильною державою? Для цього потрібно мати сильних людей і сильну економіку. Що потрібно робити, щоб мати сильних людей? Ці сильні люди мають нормально харчуватися, мають мати доступ до доступної, своєчасної, профілактичної системи охорони здоров’я. І я, розуміючи це все, пройшовши "майдан", коли на моїх руках помирали діти, зробила все можливе, щоб парламент одним із перших документів прийняв військово-медичну доктрину. Для цього як офіцер запасу я пропрацювала цілий рік з офіцерами і військовими аташе Швейцарії, Ізраїлю. Чому? Тому що ці країни живуть в умовах: географічних і політичних, – схожих на Україну. На відміну від Сполучених Штатів, які є островом, на який неможливо напасти з суші, які мають контрактну армію. Ми розробили військово-медичну доктрину, і Кабінет Міністрів мав її виконати. Знаєте, що у військово-медичній доктрині записано? Скажіть, будь ласка: чи це погано, щоб шкільний вчитель, вчителька мала навички медсестри і могла надати при необхідності допомогу дитині? У цьому є щось погане? Скажіть мені. Чи є щось погане у тому, що вчитель фізкультури буде мати навички парамедика і зможе запустити серце дитині, якщо з нею щось раптом станеться? Нічого з цього не зроблено. Ми маємо готувати наших дітей бути сильними. Хай нас бояться і поважають усі сусіди. За те, що у нас сильні, здорові люди і сильна економіка, і потужна оборонна система. З цього, що ми розробили, нічого не зроблено, а зроблено усе навпаки. Парламент вимагав, щоб медикам було повернуто у медичні вузи навчання військово-польової хірургії і терапії. Якщо раптом десь вибух, терористичний акт, щоб будь-який лікар у цивільній лікарні знав, що йому зробити. Не зроблено. Щось заважало? Крім здорового глузду і небажання взагалі стратегічно мислити, нічого. Тому хочу зазначити, що в України є абсолютно усі шанси: економічні, людські, географічні, політичні – стати не просто потужною державою, а надпотужною державою, з якою будуть торгувати на наших умовах, на наших. Не вивозити від нас сировину у європейську спільноту, а на наших умовах, щоб добробут наших людей зростав. Бо це є головне завдання держави. І головне завдання державотворців – не пиляти бюджет, а відсторонити бізнес від влади назавжди. Бізнес дуже потрібен. Люди, які мають мислення бізнесменів, – вони живуть грошима. І коли вони дориваються до загальної годівниці, вони починають думати, як вони бюджет можуть використати зі своєю метою. У владу потрібно приводити управлінців, які будуть справедливо розподіляти податки, справедливо сплачені бізнесом. По-перше, ми маємо створити умови для бізнесу: справедливі податки. Щоб люди хотіли працювати в Україні, щоб середній, малий бізнес, щоб наші фермери не боялися рейдерства, що у них просто забирають врожаї. Щоб економіка зростала. І тільки тоді ми зможемо збудувати соціально справедливу державу. І для цього мають бути справедливі люди у владі, які просто люблять українців і люблять Україну, і хочуть, щоб їх діти росли тут і щоб їх внуки тут жили. І, власне, це наше завдання. І це те, що я роблю. Дивіться. У мене пішло два роки, всупереч палкам, які застромлялися з усіх боків, щоб у Міністерстві внутрішніх справ створити абсолютно нову установу: тренінговий центр для парамедиків. Сьогодні це вже нарешті запрацювало. Вже півтори тисячі наших рятувальників і поліцейських мають навички запустити людині серце, якщо є ДТП. Це буде по усій Україні. Я це зроблю. А що робить Міністерство охорони здоров’я? Вони прибирають зі "швидкої допомоги" лікарів для того, щоб до людини, яка буде викликати "швидку", приїхав парамедик і медичне таксі. Тобто це такий просто нонсенс. Я з одного боку намагаюся руки підставити, а з іншого боку просто рубається те, що створювалося нашою системою, те, що було добре. Якщо були корумповані санстанції, їх знищили вперше за історію України: промисловий ботулізм. Чи це правильно було робити? Неправильно. Тому ми маємо розбудовувати справедливу державу, зі справедливими тарифами, зі справедливими податками, зі справедливими пенсіями. Для того, щоб люди пишалися тим, що вони живуть в Україні.

22:22:51

Василь Голованов

Пані Ольго, уточнення. Тих, хто зараз проводить цю медичну реформу... Вони кажуть: "Чекайте. Лікар у "швидкій допомозі" – це совок, це совєцьке надбання, від якого треба відмовлятися. У світі, мовляв, так само парамедики і приїжджають". Як ви кажете, медичне таксі.

 

Богомолець

Це просто ганьба, це просто геноцид. Тому що якщо у Європі кожна пенсіонерка має своє авто, має таку пенсію, на яку вона може подорожувати по цілому світу, має дорогу, щоб сісти у своє авто і поїхати в лікарню, якщо їй треба зняти кардіограму... У наших людей не те що автобуса немає, який їздить...

 

Василь Голованов

А ще вона медичну страховку має, підказують наші колеги.

 

Богомолець

Це взагалі просто абсолютно зрозуміло. Це те, що у них є. Вони без цього не живуть. А у нас у людей медичного страхування нема, у нас дороги такі, що "швидка" буде їхати годину, а потім людина ще до лікарні не може доїхати. Якщо до неї не приїде лікар, у неї немає шансу вижити і доїхати до тієї лікарні. Тому те, що робиться: ця реформа... У мене літературних слів, вибачте, не залишилося. Тому якнайскоріше потрібно змінювати ту владу, яка буде дбати про людей і жити разом з людьми. Не за 6-метровими парканами, не на броньованих "Мерседесах", а разом, і розуміти потреби людей.

 

Василь Голованов

Дякую. В обговоренні, дискусії. Дмитро Добродомов.

 

Добродомов

Я б хотів звернутися до глядачів зараз. У вас немає стійкого дежа-вю взагалі? Я сьогодні слухаю: не на одному вже ефірі – колишні міністри: соціальні, економіки – критикують нині діючу владу. Справедливо критикують. Тими ж словами, якими критикувала їх нині діюча влада, коли була в опозиції, а вони були у владі. Це те саме. Про тарифи на газ, розповідаючи про газ, який у нас є власного видобутку, "його треба видобувати"... Пам’ятаєте? Це все навпаки. А до цього ці критикували їх, коли ті були в уряді, а ті були в опозиції.

 

Охріменко

Традиція.

 

Василь Голованов

Сумна традиція.

 

Добродомов

А тепер давайте системно подивимося на проблему. У нас ці проблеми усі вчора сталися? Ні. Вони йшли системно, із року в рік. Поки між собою змінювалася влада і опозиція, опозиція і влада. За принципом "поки влада пиляє бюджет, опозиція набирається сил, електоральних критичних балів для того, щоб потім помінятися місцями і робити те саме". Я думаю, що сьогодні настав той момент, коли усім цим людям треба сказати: "Друзі, ви мали усі важелі і можливості виправити ситуацію". Ми сьогодні говоримо про наповнення бюджету? Може, хтось зламав корупційні схеми з них на митниці, де у нас мінус 250 мільярдів? Може, хтось відтягнув тих 5-6 олігархів, котрі годуються з їхніх рук? Хоч один відтягнув їх колись? Поставив питання, що "брудні руки олігарха більше не залазять у бюджет"? Ні. А які вони зараз нам дають поради? Щоб знову розіграти з нами усіма гру і змінитися місцями. Обіцяють жити по-новому, тільки щоразу після цього витка ми живемо по-старому, і ще гірше насправді. Тому висновок. Правила політичної гри, які є у парламенті, – вони не змінені. Дальше основні і головні бенефіціари, тобто вигодонабувачі. Є тих 5-6 олігархів, котрі абсолютно спокійно керують і мають у власності цілі групи і навіть фракції. І не дивуйтеся, що 240 людей вони збирають по залу тоді, коли їм потрібно, коли всі свої захцянки там реалізують. Ті захцянки, які з нашої кишені собі позабираються. Не дивуйтеся, що усі українські багатії: а вони у "Форбсі" цього року збагатшали на 43 відсотки… А ми сьогодні – озвучувалися цифри – усі наскільки збідніли у даному випадку. Тому що ніхто ще не відміняв закони фізики про соединяющиеся сосуды: щось десь зникає, тобто у нас, – щось десь з’являється, тобто у них. Тепер питання. Ці правила не змінюються останні 27 років. І я хочу дати просту відповідь. А чи не пора нам змінити ці правила і відправити усіх тих людей, котрі мали можливості, усі важелі, котрі не виконали жодної зі своїх обіцянок, – відправити їх на смітник історії? А декого з них дуже конкретно посадити надовго за те, що вони зробили. Питання: хто це зробить? Хто може це зробити? Я переконаний, що наше суспільство абсолютно дозріло до цього. У нас прекрасні молоді, патріотичні, професійні люди. А головне – вони є моральними людьми. Ми маємо тягнутися до стандартів успішних країн, які саме у такий спосіб і реалізували запити людей. Ми маємо перестати усі разом працювати на тих 5-6 олігархів і ще з тисячею людей, котрі їх обслуговують, змінюючись місцями. Маємо перевернути і змінити цю парадигму на те, щоб ті, хто у владі, мав нарешті працювати для тих 40-ка чи 35-ти мільйонів людей, котрі у нас ще залишились тут.

22:29:10

Василь Голованов

Дякую, Дмитре. Маленьке уточнення записав. "Захцянки" – правильно я записав?

 

Добродомов

Це дуже гарне українське слово.

 

Василь Голованов

Просто я так розумію, це аналог "хотелки"?

 

Добродомов

Так.

 

Василь Голованов

Природне українське слово, красиве слово. Я записав. Запишіть.

 

Ставнійчук

А у мене питання до пана Добродомова. А що робити із тими народними депутатами, які уже більше 4-х років є народними депутатами України?

 

Добродомов

Дуже слушне питання.

 

Ставнійчук

Більше того, з тими народними депутатами, які прийшли на крові Революції Гідності до парламенту. Що робити з тими людьми?

 

Добродомов

Це не те.

 

Ставнійчук

Не те? П’ять років – то все дурниця. То винні всі, хто паперєднікі.

 

Добродомов

Ви дали запитання – я вам даю відповідь. Є таке поняття як політична відповідальність. Я, до речі, співавтор закону, щоб обмежити присутність депутатів, їхню каденцію, усього двома термінами: двома термінами. Я вважаю, що це є абсолютно правильно і достатньо, щоб виконати. Це перше. Друге: ви абсолютно праві: на жаль, у складі цього парламенту максимум чоловік 40 взагалі адекватних і притомних депутатів. Це катастрофічно мало для того, щоб дійсно приймати рішення. Про те, що ви говорите... Ми зараз не говоримо про папірєдників. Я згадаю. 2005-й рік, величезні сподівання, мирна Помаранчева революція, у нас шанси розвернути нарешті країну, повести її у тому напрямку, в якому зараз нам знову обіцяють її повести. Давайте пригадаємо, хто ці люди були. Давайте пригадаємо, як вони у склоках і корупційних скандалах і в усьому решта привели Януковича з його бандою до влади. Так, оцими своїми діями корупційними. Тепер давайте уважно подивимося, а хто сьогодні при владі. Це не ті самі люди? Ви вважаєте, що у них щось змінилося? І ви вважаєте, що ті, які були у Януковича, які хочуть прийти завтра реваншувати, – у них теж щось змінилося? Ні. Я ще раз кажу: людині завжди дається. Це як у сім’ї. Ви перший раз повірите. Умовно кажучи, чоловік вам зрадив. Ви перший раз йому повірите? Так. А другий раз що ви зробите?

 

 

 

 

Ставнійчук

Чоловік не зрадив. Мені не треба цього.

 

Добродомов

Це аналогія. Ви ж прекрасно розумієте, що це не про вас. Але у мене до вас проста аналогія.

 

Ставнійчук

Не треба, мусимо розрядити це.

 

Добродомов

А тепер скажіть: яка дружина чи чоловік витримає, коли їй 27 років поспіль зраджують? І вона далі буде перебувати в шлюбі?

 

Ставнійчук

Нормальна і 5 не витримає. 27 – вже далі не треба.

 

Василь Голованов

Дякую, Дмитре. Я зараз до Василя Івановича Надраги хочу звернутися. Я думаю, що коли Дмитро Добродомов говорив про минулих міністрів, які критикують теперішніх, а потім вони міняються місцями, він, думаю, не вас мав на увазі. Ви можете говорити про роботу колег-міністрів зараз, теперішніх, і оцінити фахово їх роботу. Будь ласка.

22:32:13

Надрага

Я могу начать с того, когда я был министром. Я прошу прощения, тогда пенсия минимальная была 110 долларов. Не 57.

 

Добродомов

Це європейський рівень.

 

Надрага

Минимальная пенсия. А теперь что нам нужно делать: нам всем: и депутатам, и экспертам, и населению? Нам надо найти тех, кто в состоянии что-то сделать. И я прошу прощения, если на сегодняшний момент госпожа Богомолец реально как конкретный политик, не являясь каким-то вселенским политическим лидером, но на то, что ей позволяет мандат, воюет, добивается и стремится получить какой-то конкретный результат, то это тот человек и та категория, от которых можно ждать позитива. А если мы с вами в той или иной степени сталкиваемся с тем, что в канун выборов нам приходят и в очередной раз разворачивают лозунги, плакаты и призывы, и на этом заканчивается всё, то я думаю, у нас с вами у всех без исключения есть моральное и политическое право проанализировать тех, кто пришёл и просит, чтобы его поддержали голосованием. А этим подтверждением может быть только то, что человек сделал в прошлом, или что сделала политическая сила. Потому что если человек зашёл в парламент, 4 года просидел и под выборы начинает рассказывать какие-то сказочно перспективные вещи и принципиальные оценки, то я считаю, это недостаточно мало. А если человек практически работал... Может быть... Опять же, вернусь к нашей коллеге. Может быть, не всё у неё получалось, но она ставила задачи, стучалась, колотилась и вкладывала весь свой потенциал, чтобы чего-то добиться, – то я думаю, это то, за кого можно и следует голосовать. И последний момент. Я хотел бы обратить внимание, что мы очень часто, когда говорим о бюджете, – и не только мы, а и власть, и оппозиция – любим рассуждать: большой бюджет, маленький, дефицитный, бездефицитный... Да, у нас бюджет 19-го года – 914 миллиардов. Много это или мало? 16 процентов из него, то есть 140 миллиардов, уйдут на поддержку пенсионному фонду. И ещё какая-то часть уйдёт на социальные выплаты. Но у меня вопрос заключается в одном: мы что, все как общество живём только для того, чтобы у нас был красивый бюджет? Нет. Это бюджет должен жить для того, чтобы общество жило нормально. И, соответственно, если нам не хватает денег для того, чтобы поднять социальные стандарты, то, я прошу прощения, для этого существует бюджет. И с этого бюджета нужно взять всё, что нужно, и на социальную защиту, и на медицину, и на образование, и на всё то, что составляет социальную жизнь нашего общества в целом. И это есть первооснова: интересы общества, интересы населения, а не интересы бюджета или разговоры о том, какой он у нас: сбалансированный или не очень. И поэтому мне кажется, когда мы начинаем говорить о том, есть ли у нас ресурсы, можем мы эти ресурсы найти или нет, мы должны отталкиваться только от одного: а сколько нам надо ресурса. Вот здесь коллеги правильно поднимали вопрос: что у нас 1921 гривна – прожиточный минимум: тот официальный минимум, от которого потом вычисляют все остальные социальные выплаты. Но я прошу прощения, нам не надо изобретать велосипед. На сайте Минсоцполитики висит и фактический прожиточный минимум, который... В октябре этого года Минсоцполитики вместе с профсоюзами проанализировало ситуацию и сказало, что фактический прожиточный минимум в Украине – это 4221 гривна. То есть у нас фактический прожиточный минимум: 4221 – в два раза больше, чем тот минимум: 1921, – который мы даём. Опять же, где мы должны найти эту дельту? Я прошу прощения, при всём моём уважении к каким-то глобальным вещам, которые должна решать наша страна, мы в первую очередь эти деньги должны найти в бюджете. И на это должен работать бюджет, а не на какие-то разговоры, что мы будем что-то развивать и что-то создавать.

 

Василь Голованов

Дякую, Василю Івановичу. До пана Кошулинського звернуся. Пане Руслане, майже кожен "Український формат" ми говоримо про те, що Україну потрібно зшивати. Не потрібно піднімати питання, які розділяють. Не замовчувати в жодному разі, але принаймні не розпалювати. Ви говорили про тарифи, і я наводив цифри: що тарифи на опалення у різних регіонах збільшаться на різний відсоток. І ось у цій ситуації в Житомирі – на 12.6, а, там, у Луцьку – на 22.2. Мені здається, це питання трохи таки розділяє країну. В Луцьку людина думає: "Чому я гірший, ніж житомирянин? Чому мені потрібно платити більше?" Хоча газ нібито для усіх українців має коштувати однаково. Я не кажу про економічно обгрунтовану ціну. Я кажу навіть...

22:37:31

Охріменко

Там усе це є. Вугілля впливає, мазут впливає, тепломережі, власник... Там дуже багато факторів.

 

Василь Голованов

Нехай. Але із соціальної точки зору кожен українець має відчувати себе повноцінним і однаково захищеним державою.

 

Кошулинський

Гаразд. Дякую. Приклад. Чи є складова корупційна у місцевому самоврядуванні? Є. Приклад: Богуслав, Київська область. За наполяганням придбала місцева районна рада котел, який працює на альтернативному джерелі: це є залишки соняшникового насіння. Цікаво. Це дешевше набагато. Зараз питаюся комунальне підприємство: "Що сталося, чим ви зараз опалюєте?" – "Газом". А чого? Ми ж найбільше добуваємо соняшникової олії. Відповідно, у нас цей залишок величезний. Це продається навіть до Польщі. І Польщі вигідно купувати лушпиння наше для своєї альтернативи, а наші, тобто Богуслав, навіть не купує, маючи цей котел. Чи є там корупційна складова? Ну звісна річ, є корупційна складова. Але я б зараз повернувся до питання, яке було започатковане у другій частині. Тобто навіть вже не з наслідками – я б "із причинами" говорив. Товариство, за оцінками Академії наук, з України виведено в офшорні зони 154 мільярди доларів Сполучених Штати Америки. Влада жебрає 1.2 мільярда в МВФ. Тобто механізм повернення цих коштів. Є давно законопроект, давно зареєстрований: 13-го року. Лежить. Ні минула влада не хотіла "свободівський" законопроект розглядати, ні ця влада не буде його розглядати. Тобто чи кошти надалі виводяться? Так, виводяться. Жодних заперечень немає у цієї влади. Тобто вона не робить ці кроки. Чи у нас приватні монополії і олігополії процвітають? Процвітають. І зачіпали тему олігархів. Так, ви подивіться, на скільки вони збагатилися. Перший номер: пан Ахметов – мав 5 мільярдів доларів власності. За цей рік він збагатився на понад 1 мільярд доларів. Коломойський, Боголюбов і пішло... Пінчук. Вони усі збагатилися. У 12 разів швидше, ніж ВВП України. 10-й номер: Петро Порошенко – також збагатив свої статки на 10 відсотків. Це публічна інформація, ви з цим можете ознайомитися. Шановне товариство, допоки ми не усунемо від впливу на владу, на економіку олігархів, поки не будуть заборонені приватні монополії і олігополії, поки не буде заборонена приватизація стратегічних підприємств... А сьогодні ми з вами через субсидії напряму дотуємо олігархів: власників облгазів, обленерго. Це напряму йдуть кошти. Доки ми не зобов’яжемо їх повернути наші ж гроші в економіку України... Тобто це є антиолігархічний пакет докорінних перетворень. Він включає у себе близько 10-ти законопроектів. Поки ми не дамо посил українському бізнесу, створення середнього класу... Статистика каже: середнього класу в Україні близько 3-х відсотків: люди себе визнають. До прикладу, у Європі цей відсоток сягає 60-80 відсотків. Поки ми не створимо умови: малий бізнес – малі податки, великий бізнес – великі податки... До слова, ви згадували суму бюджету. Це приблизно 30 мільярдів євро. За останній рік українські заробітчани тільки через банківські установи в Україну перевели близько 10-ти мільярдів: третину бюджету українські заробітчани, які себе не змогли тут реалізувати: свій фах, можливості, знання, вміння, – які себе зреалізовують там, сюди переводять третину бюджету. Це тільки офіційно. Що ж наші заробітчани неофіційно привозять... Практично півбюджету, можемо говорити. Отже, товариство, констатуючи: допоки не будуть усунені олігархи від влади, які контролюють як центральні засоби масової інформації... А що гріха таїти? "Один плюс один", "Два плюс два" – Коломойський. "АйСіТіВі", "Новий", "СТБ" – Пінчук. "Україна" – Ахметов. "5-й" – Порошенко. Що там? "Інтер" – Льовочкін, Фірташ... Я з основних... "24-й" – Садовий. Ну хто ще залишився, умовно кажучи? Тобто є базові. Вони будуть виставляти своїх так званих фронтменів, масочки нових, гарних, пікантних, щоб люди за них проголосували. Після цього ті самі олігархи будуть за ті самі ниточки тягнути і розповідати, як усе прекрасно, і будуть для себе створювати умови, для себе, красивих, створювати бюджет. А з наших кишень виймати гроші у вигляді підняття тарифів на газ. Це ж вони не зменшили верхню планку тарифів на газ. Ні, вони нижню підняли. Ось у чому проблема. Тобто, товариство, поки цього не відбудеться, на превеликий жаль, кардинальних змін у країні не відбудеться.

22:43:27

Василь Голованов

Дякую, пане Руслане. Я бачу реакцію Віталія Станіславовича. Будь ласка.

 

Журавський

Пані Оля дуже правильно сказала: щоб із Україною рахувалися, українці повинні бути здорові і освічені, а не хворі і не освічені. Тепер подивимося на цей закон про бюджет. Є закон про охорону здоров’я. Здається, 5 відсотків від ВВП треба на охорону здоров’я. А на скільки прийняли бюджет? 3 відсотки. Тепер: закон про освіту передбачає 7 відсотків ВВП. А скільки прийняли? Трошечки менше 4-х відсотків. Тобто треба змінити філософію формування бюджету. Не за залишковим принципом фінансувати охорону здоров’я і освіту. Бо я так дивлюся, що нинішній політичний клас: не ці шановні депутати, які тут сидять, а ті, які голосують за ці ганебні бюджети, – вони розглядають Україну як суто сировинну державу, бананову республіку. Вони навіть і дивляться на цю державу як на територію, де можна заробляти, грабувати, а жити за кордоном. Тому завжди постає питання, чи є гроші. Та є. Я зараз назву декілька фактів. Не мої слова – експертів Світового Банку. Експерти Світового Банку вважають, що кожен рік від 5-ти до 7-ми мільярдів доларів розкрадається на митниці. Якби була справжня українська влада, ці гроші були б у бюджеті. Ось, будь ласка. І не треба запозичувати у Міжнародного Валютного Фонду гроші. Той же Світовий Банк стверджує, що у нас приблизно до 15-ти мільярдів доларів щороку з’їдає корупція. Хто заважає владі боротися проти корупції, щоб ці гроші зайшли у бюджет? Міжнародний Валютний Фонд: основний кредитор України – стверджує, що приблизно 48 відсотків економіки в тіні. Ну хто заважає нинішній владі зробити такі механізми, щоб це зайшло в бюджет? Ось будь ласка. Була б воля жити для людей – то це національне багатство, яке називається "бюджет", справедливо б розподіляли. І тоді б реалізували 1-шу статтю Конституції: що ми будуємо соціальну державу. А ми будуємо кланову, олігархічну, для 1-го відсотка людей державу. А для 99-ти відсотків це просто жалюгідне зубожіння. І тому, наостанок, для того, щоб це поміняти, треба створити інститути. А інститути – це партії справжні, народні. Як, наприклад, партії у Сполучених Штатах Америки: Демократична партія і Республіканська партія. А не політичні проекти, які з’являються напередодні виборів, а потім пропадають. А усі ці політичні проекти – це і є проекти тих же олігархів. Ідеологічних партій, справжніх, фактично в Україні ще немає. Без цього ми не змінимо нічого в Україні. Це ключовий момент. Політична реформа, яка призведе до справжньої судової реформи, до справжньої реформи у правовій системі. І тоді ми зможемо побудувати заможну країну.

 

 

 

22:47:30

Василь Голованов

Дякую, Віталію Станіславовичу. Хочу звернути вашу увагу на наші градусники підтримки. 96 відсотків нашої аудиторії підтримали. А до цього було навіть 97. Це досить високий результат. Можете подякувати нашій аудиторії. Це я ще раз хочу нагадати, що дякую нашим глядачам. Ви активно підтримуєте або не підтримуєте. У вас для цього є системи голосування. Телеглядачі перед екранами відповідають на запитання. Підвищення тарифів на опалення і тепло: 11 відсотків на дану хвилину відповідають, що це наслідок відмови від російського газу, 89 відсотків – "дії в угоду МВФ". Майже 11 тисяч, трохи менше, глядачів взяли участь у голосуванні. Найінтерактивніший "Український формат" у п’ятницю. Ми, нагадаю, зустрічаємося двічі на тиждень: в середу о 19-й і в п’ятницю о 21:10 в "Українському форматі. Підсумки". Там три, чотири, п’ять тем – скільки встигаємо – з експертами обговорюємо. І головне – що ми приділяємо велику увагу і можливість спілкуватися вам з нами. Саме в п’ятницю. За допомогою всіх можливих месенджерів. За допомогою кол-центру. Тому долучайтесь і в середу, і в п’ятницю до "Українського формату". Дякую. А ми продовжуємо. Я бачу реакцію пані Марини Ставнійчук. Пані Марино, про що ви хотіли сказати? 

 

Ставнійчук

Достатньо важко бути оригінальним, тому що всі ваші гості сьогодні, якщо ми говоримо про майбутнє країни, говорять конструктивно. І тому мені здається, що для людей наступає дуже відповідальний період часу. 19-й рік – дійсно, рік виборів президентських, рік виборів парламентських. Практично наше суспільство має можливість суттєво, докорінно змінити владу. Тому що як би ми сьогодні не критикували бюджет, який ухвалений декілька тижнів тому, він уже є реальністю. Для того, щоби швидко виправити ситуацію із цим бюджетом, для того, щоб швидко виправити ситуацію, яка пов’язана із різними сферами і галузями, уже, скажімо, треба активно придивлятися до тих кандидатів, які будуть балотуватися на президентських виборах. Люди зрештою мають навчитися робити відповідальний вибір. Відповідальний вибір не тільки з точки зору тих кандидатів, які обіцяють, розказують і далі будуть розказувати, а з точки зору свого ставлення і співучасті кожного з нас у відповідальності за прийняті рішення. Безперечно, для нас сьогодні, якщо подивитись на нашу державу зі всіх точок зору: з геополітичної, з європейської... Світової геополітичної, європейської точки зору, з внутрішньої ситуації, яка є сьогодні, як на мене, сьогодні дуже різко стоїть питання виживання нашої держави. Тому я вважаю, що перше питання, яке мають для себе вирішити люди, – це питання якості і ефективності влади. Це питання патріотизму, це питання фаховості, це питання вміння працювати колективно і колективно нести відповідальність. На кожного, хто буде обіцяти, накладайте ці критерії. Друге. Ніколи не буде держави, якщо в державі не панує верховенство права, Конституція і закон. Яке рішення сьогодні ні візьми в державі, ключове рішення... Останній приклад: введення воєнного стану – не відповідає Конституції України. Я жахаюсь, коли я дивлюся, як ведуть себе народні депутати України. Як можна голосувати за введення воєнного стану, не маючи рішення в руках, не бачачи проекту закону, указу президента? Ви розумієте, наскільки у нас принижено парламентаризм? Кожен окремий народний депутат – прекрасні люди. В студіях розповідають, як все правильно робиться, як має, як кожен робить. А коли дивишся на колективне парламентське рішення – Боже мій! Так же ж там Конституція? Де ж там закон? Де верховенство права? І яке питання не візьми… Ну безперечно, третім надзвичайно важливим фактором для держави є питання розвитку економіки. Сьогодні для того, щоб прожитковий мінімум був належним, для того, щоб корзина складалась не з двох кілограмів сала і шести трусів на рік для кожної людини – ну це сором просто! – має розвиватися економіка. Інвестиції, повернення власних коштів, про що говорив Кошулинський. Інвестиції. Інвестиції приходять в країну тільки тоді, коли інвестори впевнені: тут панує закон, тут панує порядок, тут будуть виконувати зобов’язання. Сьогодні власний потенціал України, дійсно, є на рівні вищім від Польщі, Угорщини, Румунії, які є в Європейському Союзі, які вже показали прекрасно себе. Сьогодні наша економіка ґрунтується на економіці послуг – не на економіці промисловості і виробництва. Це нонсенс. Виробництво нижче ВВП – це взагалі нонсенс. Стартапи є, розум український практично працює, айті-технології, новації, технології є. Можна швидко відпрацьовувати. Аграрний сектор, промисловість. Для нас надзвичайно важливо, щоб нашу країну не перетворили в аграрну сільськогосподарську країну. І основним нашим багатством почали торгувати за відсутності чесних і відкритих правил. Це надзвичайно важливі речі, які треба відслідковувати в тому числі і народу, тому що власне це є національне багатство. Отже, до безкінечності можна говорити і багато. Я не хочу зловживати часом. Але надзвичайно важливо звернути вашу увагу на те, що влада і люди мають мати спільну відповідальність за стан речей в Україні. Досить просто мовчки голосувати або за 100 гривень чи за 200 гривень віддавати свій голос – і потім злидарювати на наступний період часу. І потім не давати своїм дітям майбутнього, уже не говорячи про онуків. Весь світ сьогодні живе по стандарту прав людини п’ятого покоління. Ми сьогодні маємо права людини лише другого покоління. Я вам звертаю увагу. Уже в цивілізованих країнах світу, у Організації Об’єднаних Націй у стратегічних документах цілком реальними розглядаються права майбутніх поколінь як реальна категорія. Розумієте? Про що ми сьогодні можемо тільки мріяти. Тому, шановні люди, я вас закликаю до активної позиції, до відповідальної позиції. Час наступає аналізувати, думати і активно брати участь  у вирішенні долі країни і у вирішенні власної долі. 

22:55:54

Василь Голованов

Дякую, пане Марино. Пане Олександре, до вас запитання як до фахового економіста. 

 

Охріменко

Про курс долара. 

 

Василь Голованов

Да, дякую. Пані Марина згадала про інвестиції, про інвесторів. Я хочу вас запитати: наскільки велика черга інвесторів буде стояти в Україну після введення воєнного стану, після того, як у торговельно-розважальні центри забігають декілька сотень молодиків, і таке інше? І таких прикладів я можу наводити і наводити, і наводити. Прошу. 

 

Охріменко

Хотів я, конєчно, про курс розказати. Но ладно, так і бить. Буде таємниця. Бо люди ж все про те, який курс буде. Подивіться: звичайно, військовий стан – це дуже негативний фактор. Щоб ви так зрозуміли. Дивіться: якщо ми говоримо про справжніх інвесторів, то, як правило... Як правило, є таке правило: якщо у країні був військовий стан, то інвестори найближчі два, три, п’ять років навіть про цю країну стараються не згадувати. Вони говорять: "А хто його знає? Може, знов буде". Їх теж треба розуміти. Тому що військовий стан – це жахливо. Ну емоційно. 

 

Ставнійчук

Воєнний. 

 

Охріменко

Домовились. Давайте правильно говорить. 

 

Василь Голованов

Давайте. 

 

Охріменко

Але знаєте, інвестор – він так: "Що? Україна? Щоб я цього слова не чув. Викиньте їх. Давайте мені луччє інші країни, це добре". Що стосується... Ну розумієте, наша яка сєйчас ситуація? От якраз ми говоримо, що буде. Ну я прагматик. Що скажу? Ви згадували Сполучені Штати Америки. Дивіться: дійсно, в України вибудується система влади як у Сполучених Штатах Америки або як у Німеччині через 200 років. В Англії – 400 років. Швидше не получиться, люди добрі. Нє, можна пофантазувати. Я не говорю, що не треба ходити на вибори. Сходити можна. Але ці вибори нічого не поміняють. Найближчі 20-30 років в Україні буде те ж саме. Тому ще раз говорю: українці, припиняйте надіятись на пенсії. Її ніколи не буде, я говорю: ближчих даже 50 років. Припиняйте надіятись на мінімальну зарплату. Думайте про себе. Те, що там робить влада, – хай робить! Ще раз говорю: були відкати і будуть, були тендери і будуть. Це не ви. Працюйте на себе. На сьогоднішній момент Бог дав – дійсно, в Україні сєйчас приблизно 50 відсотків тіньової економіки. Завдяки цьому ми переживемо будь-яку владу. Да, дійсно, на сьогоднішній момент багато українців поїхали на заробітки за кордон. От якраз самі свіжі цифри: за 10 місяців офіційно на територію України... Ще раз говорю: офіційно! Те, що не офіційно, порахувати важко. Українці перерахували... Ну називається це "приватні валютні перекази". Це не гроші – це красиво ж називається. 13.5 мільярдів доларів. По результатам буде 15. Це рекорд, зразу говорю. До Майдану було менше. І ще трішки – і буде 20. І тоді ми скажемо: "Та вообщє!" Тепер ще маленький нюанс. Як помагає економіці України? Да, в бюджет це не йде. Але ці гроші заходять в Україну. Ідуть на будівництво. У нас більша частина будівельних матеріалів – українські. Люди купують українські товари. ПДВ – да, бюджет наповнюється. І дійсно, у нас цікава ситуація. У нас на сьогоднішній момент ПДВ, ви знаєте, на три відсотки виросло. Якщо хтось уважно почитає, що було рушійною силою, – торгівля. Завдяки торгівлі. 

22:59:17

Ставнійчук

Послуга. Не виробництво, а послуга. Це нонсенс. 

 

Охріменко

Я не скажу, що всі ці гроші – це гроші тільки гастарбайтерів. Але дійсно зайшли гроші – і дійсно ці гроші допомогли зростанню ПДВ на три відсотки. Відповідь на "що треба робити далі"? Збільшувати експорт робочої сили. І не треба фантазувати. Це нормальне явище. Дивіться: ми зараз, на сьогоднішній момент збудували і будуємо модель Албанії. І найближчі 20-30 років це буде. У майбутньому трошки доростемо до Туреччини. Якщо хтось не знає, у Туреччині спочатку працювали, а зараз малий і середній бізнес – це, як правило, турки, які працювали в Німеччині. І це реально. А от оці всі фантазії "зараз ми щось поміняємо..." На жаль, дійсно, оці процеси – вони йдуть дуже повільно. Тим паче, дивіться, яка ситуація. В деякій мірі... Я розумію, що влада міняється, опозиція міняється. Але ще раз говорю: Сполучені Штати Америки – вони йшли 200 років, Англія – 400 років. Якщо ви вважаєте, що ви можете за рік пройти, це нереально. Тому у нас на сьогоднішній момент дійсно треба вміти жити в цій країні. І українці вміють. Хоча я розумію, що хочеться якось так краще. Але швидше не получиться. Збудували поки Албанію – рухаємося далі. Будемо будувати Туреччину. Рухаємося далі. І відносно курсу пару слів, щоб заспокоїти. 

 

Василь Голованов

Давайте. 

 

Охріменко

Значить, дивіться. Відносно курсу. Чи можливий курс долару 30 гривень на початку року. Можливий. Пояснюю. Так склалось, що тільки Новий рік ми відгуляли – треба платити відсотки по зовнішніх боргах. Ми всі гуляємо, а відсотки платити треба 2-3-го числа. Тому, як правило, курс піднімається. І дійсно, можемо побачити курс 30. Але звертаю вашу увагу: уже в лютому буде ревальвація. Будемо бачити 28.5. Тобто я це говорю для тих, хто любить купувати. 

 

Бортнік

Якщо політика не накладеться. 

 

Охріменко

Не спішіть. А от уже, дійсно, в березні буде знову до 30-ти. Вибори. Влітку – 28, а восени нові вибори. Ну що ви, люди добрі, ви самі знаєте: вибори – буде 30. Це наша вже... Це вже не економіка. Вибори – це вже чисті емоції, політики. І на жаль, дійсно, курс у наступному році буде шарахати. 

 

Василь Голованов

Ну ми пам’ятаємо, що у нас шарахався курс і коли ми мали купувати в Росії газ. Пам’ятаємо, да, до цього. А ще нам наступного року треба борги віддавати. 

 

Охріменко

А тепер дивіться. На сьогоднішній момент, дивіться... У цьому році... Тобто щоб ви розуміли. Україна погасила мільярд 600 доларів: старий кредит МВФ. Гроші гастарбайтерів. Більша частина грошей – це Національний банк викупив валюту. На сьогоднішній момент... Ну правда, дані за 10 місяців. Українці продали готівкової валюти на 1.5 мільярди доларів більше, ніж купили. І Нацбанк викупив. Я говорю... А якщо він би спрацював красивіше – там є це: можна викупити 5 мільярдів. А якщо б запустив ще цінні папери, викупив би 10. Тобто єсть інструменти взять більше. Я говорю: якщо зайшло 10 мільярдів... У нас, дійсно, в Україні грошей хватає. Нам дійсно треба інвестиції. Своїх хватає. Друге діло – що сєйчас нестабільна ситуація, і бізнесмен... Ну військовий стан. Знаєте, любий бізнесмен скаже: "Військовий стан. Ну що я, ненормальний, зараз бізнесом займатися? Ні, я пожду". Військовий стан, вибори перші, другі. А тоді вже подумає. І до бізнесмена претензії пред’являть не можна, тому що він теж… Хто його знає? "Щось не так получиться – прийдуть, в мене відберуть. Не тому, що я щось не так, а от щось там у них не так розвернулось". І тому оце ситуація така получається. Я говорю: класична Албанія. В Албанії так працює. 

23:02:34

Василь Голованов

Дякую. Дякую, пане Олександре. Да, зреагуєте. Зараз Руслана... 

 

Ставнійчук

Спитаємо давайте Гройсмана, для чого ж він брав під дев’ять відсотків позику. 

 

Охріменко

То схематика. Ні, то схематика. 

 

Ставнійчук

То схематика. Але під дев’ять. Не під один, не під два, а під дев’ять. І казав, що треба повертати. 

 

Охріменко

Ну чекайте. Ні, ні, ні. Ну дивіться. Там схема. 

 

Василь Голованов

Зараз, секунду. 

 

Охріменко

Це вони розвернули, щоб собі платити. Це чиста схема, щоб гроші з бюджету красти. Нормальна схема. Я б теж так зробив. І я б на їхньому місці це зробив би. 

 

Ставнійчук

От! Я і хотіла, щоб ви відповіли. 

 

Василь Голованов

У нас середня зарплата 9200. Все нормально. Будь ласка, Руслане. 

 

Бортнік

Насправді я часто погоджуюсь із Олександром, а ще частіше не погоджуюсь. Тому що моделей у світі набагато більше економічних: економічного зростання, – ніж просто албанська і... 

 

Охріменко

А чим вам албанська не подобається? 

 

Бортнік

Тому що мені більше подобається китайська чи сингапурська. Чи білоруська хоча б навіть. Мені більше ці моделі подобаються, знаєте. 

 

Охріменко

Білоруської у нас точно не получиться. А китайська – то треба китайську мову вивчати. 

 

Бортнік

Навіть польська краще. 

 

Охріменко

Ні, польська не получиться. Польська, щоб ви зрозуміли, – там олігархів немає. Там іноземні. 

 

Бортнік

Я не буду просто сперечатися. Але насправді ще... 

 

Василь Голованов

Ми можемо їм позичити. 

 

Бортнік

Але з чим я можу погодитися з Олександром тут? Що наша бідність є абсолютно штучною. Тобто ми є бідними в дуже багатій країні. Ми стоїмо по горло в воді і помираємо від спраги. От дійсно, куди в Україні не поверни голову, всюди або величезні ресурси, або суттєві перспективи, або чудові можливості для інвестицій. А ця бідність є штучною. І ця бідність виконує три... Є насправді причиною трьох процесів. Перше: це жадність і некомпетентність наших політичних еліт. Із жадністю... Тому що вони більше руйнують, ніж крадуть навіть. От що я вам скажу. 

 

Охріменко

Це точно. 

 

Бортнік

Вони крадуть всюди. На Заході теж крадуть. Але там так крадуть, що і іншим навколо ще залишається. І більше зруйнувати, ніж вкрасти, – це наша характеристика. Друге: некомпетентність. Некомпетентність в тому... Невміння будувати економічні процеси всередині своєї країни. Намагання вкрасти тут – і десь сховати його там. За кордон вивезти, його десь там... У щось інвестувати. Теж не в бізнес переважно, у якісь матеріальні активи з дуже високою доданою вартістю. І там потім тратити ті матеріальні активи, тому що приходять свої і відбирають ці активи. 

 

Голос

У нас облігації у всіх. 

 

Бортнік

Облігації – це ще нормально. І третє: ця бідність штучна в тому, що це інструмент управління. Політичного управління. Ви розумієте, що бідними людьми легко управляти? Бідні люди не протестують. У нас обидва "майдани" трапились в не найгіршій економічній ситуації, а після певного зростання. Четвертий рік – тому що перед тим був третій. Дев’ять відсотків, здається, економічне зростання було. 

 

Охріменко

Да, да, рекорд. 

 

Бортнік

Рекорд український. У 2003-му році ріст ВВП був 9 відсотків. За всю історію України. І на моменті стабілізації у 2014-му році. 

 

Голос

11 відсотків. 

 

Охріменко

Да, рекорд. 

 

Бортнік

Да, рекорд був. Тому у нас насправді бідність – це штучний елемент політичного управління. У нас спеціально створюють такі умови, щоб не протестували. Тому що поки ми думаємо, як прохарчуватися, поки ми думаємо, як заплатити комунальні послуги, поки ми думаємо, щоб не стало гірше, ми не підемо на "майдани". Як тільки ми отримали економічну платформу, у нас є щось в кишенях, щось є на чорний день, ми думаємо: "Слухайте, а чому ми так погано живемо? Чому корупція в країні? Чому у нас немає демократії?" І ми тоді протестуємо. Тому нас безкінечно довго намагатимуться тримати в бідному стані. Це елемент залогу виживання нинішніх політичних еліт. 

 

 

 

23:06:07

Василь Голованов

Дякую, бачив реакцію Василя Івановича.

 

Надрага

Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить ваше внимание на следующий момент: мы с вами говорим о том, что нам нужно менять экономику и соответствующим образом бороться с олигархами и дальше. Нет, ну в данном случае я говорю о том, что как задача – изменение экономики. Задача – разобраться с олигархами, задача – разобраться с обороноспособностью. Задача – разобраться с культурой. Всё, всё остальное. Абсолютно правильно. Не отрицаю, что это важно. Но я считаю, что в первооснове должна лежать социальная составляющая. И поэтому на вопрос: "Что нам нужно делать?" – я думаю, в 19-м году, когда будут два – двое – выборов у нас, мы как избиратели все без исключения должны смотреть не на то, как политики критикуют один одного или поддерживают один одного: в данном случае это уже неважно, – а что они предлагают как программу социального развития страны. Именно как программу. Не отдельные тезы, не отдельные предложения, не отдельные какие-то поступки, а именно системно, как программу. Почему я так говорю? Потому что на сегодняшний момент мы можем посмотреть с вами на всех – на все политические силы: на власть и на оппозицию – и мы не найдём полноценной всеохватывающей нормальной, выписанной по составляющим программы социального развития страны, где будет написано, что будет делаться по пенсионному обеспечению, что будет делаться по здравоохранению, что будет делаться по заработной плате, по теневой занятости – и по всем остальным вещам, которые составляют основу жизни обычного гражданина. И поэтому я думаю, что мы должны в 19-м году: мы как общество – отдать свои приоритеты тем, кто придёт к нам не просто с разговорами: "У меня есть флаг социальной политики", – а придут с конкретными предложениями. Ещё раз повторяю: с конкретной программой социального развития. И тогда, спустя время, мы сможем у них спросить: "Ты брал на себя вот эти обязательства? Выполнил? Или нет?" Потому что, к сожалению, я здесь солидарен с коллегами, которые говорили, что 27 лет мы слышим разговоры, но не видим результата. Почему? Потому что разговоры: "Вообще мы любим народ", – но никто не говорит, что он будет делать, – и поэтому спустя время: четыре года – мы в очередной раз слышим, что нас опять любят, и нам обещают светлое будущее. А вот пусть они возьмут на себя конкретные обязательства, а мы за эти конкретные обязательства проголосуем, а потом спросим. Поверьте: лучшего контроля вряд ли можно ожидать и лучших стимулов для изменения нашего политикума.

 

Василь Голованов

Дякую, Василь Івановичу. Дмитра Добродомова почуємо. Дмитре, будь ласка.

23:08:49

Добродомов

Все дуже грамотно і правильно. Я повністю підтримую. Ми завжди маємо розуміти деякі речі, котрі цьому передують. Щоб щось витратити на людей, на пенсіонерів, треба щось заробити. А в реаліях України треба знайти те, де постійно крадуть. Насправді дайте заробити, просто повернути це. Сьогодні згадував – і я підтверджую ці дані: вони відкриті абсолютно: пропадають на митниці, так, порядку 250 мільярдів гривень. Пропадає на митниці. Пропадають на акцизах. Яка проблема в 21-му столітті зробити електронну акцизну марку і давно вже з контрафактами розібратися? Жодної проблеми, правда? Проблема, до речі, на митниці взагалі вирішується в елементарний спосіб: бекофіс, електронні системи. В нас асоціація з Євросоюзом підписана. Який товар з Польщі зайшов, такий в Україні і вийшов.

 

Голос

Так Естонія так зробила.

 

Добродомов

І якщо раптом вони не співпадають... Як було на "Ягодинавто", я вже приводив цей приклад: коли з Польщі зайшов автобус мобільними телефонами: 1.5 мільйона євро вартості, – а з українського боку вийшов зелений горошок: 800 тисяч гривень. Розумієте, да? Отака от історія.

 

Василь Голованов

Коперфільд плаче.

 

Добродомов

Так, так. Правоохоронні органи подивилися – все, Гройсман говорить: "Я буду боротися з контрабандою", – але бюджет на 250 мільярдів чомусь не збільшився: тих, які пропадають на митниці. І з акцизів не збільшився. І через держпідприємства ті, що виводять в офшори. Що має взагалі зробити президент насправді? От ми сьогодні говоримо про підвищення тарифів на опалення і тепло. Значить, посадити олігархів, про яких ми сьогодні згадували, і сказати так: "15 років тому ви за безцінь, за безцінь скупили підприємства, не модернізували їх. Значить, так, дивіться: тепер ситуація така: ми в важкій економічній ситуації, в важкій економічній ситуації. Ми воюємо. Значить, газ", – дійсно, Руслан, – "газ нашого видобутку, українського, по собівартості іде на житлово-комунальні послуги – і стає втричі дешевшим, щоби люди не обтяжувалися, не видавали їм ці – як їх називає?" Папірчики про бідність, так? Ці довідки про бідність в відділі субсидій, яких, до речі, половина з людей, які на них мають претендувати, наступного року, згідно цього бюджету, просто фізично цих грошей не отримають. Далі: "Маєте платити справедливу зарплату. Як це так? На ваших підприємствах: металургійних, машинобудівних, аграрних, енергетичних – ви ж продаєте за кордон, ви ж продаєте за валюту". А, я перепрошую, в скільки в нас долар зріс за останні чотири з половиною роки? В три з половиною рази? А в вас що, хоча би в двічі зарплати піднялися на цих підприємствах? Це ви цю різницю... Я перепрошую, не перебивайте мене, будь ласка. І оцю різницю – так? – хто кладе собі в кишеню? Правильно: в журналі "Форбс" чітко позначено: заробив Ахметов на 78 відсотків більше: статки – цього року, до речі, друзі, щоб ви розуміли критично. То будь ласка, його металург на заводі, який заробляв 10 тисяч, мав би, за логікою, отримувати 17800 – я правильно логіку розумію справедливості зарплати? До речі, наш законопроект про мінімальну галузеву зарплатню ніяк не розглядають в комітеті. Але ми доб’ємося того, що ми його приймемо. І останнє, дуже важливе: до наших міжнародних партнерів з усією подякою що робимо? Друзі, відкривайте нам квоти, збільшуйте нам квоти на продаж нашої продукції.

23:12:10

Охріменко

Не вибираємо ми квоти, не вибираємо.

 

Добродомов

...на продаж нашої продукції. В три, в чотири рази. Ми самі, ми самі розвинемо, ми самі розвинемо економіку без усіляких кредитів МВФ. Ми розуміємо прекрасно, що МВФ, видаючи нам кредит, прекрасно розуміє, що в нас гроші розкрадаються. Вони це знають. Вони це знають: де вони розкрадаються. Не питання, чи вони розкрадаються саме конкретно. Там на кожній купюрі не написано слово "МВФ" – ви це правильно розумієте, так? Розуміють. А для чого вони це роблять? Підняття пенсійного віку, зараз підняття тарифів. Наступне питання – земля, земля. Звичайно, що наступна вимога...

 

Охріменко

...треба мораторій зняти.

 

Добродомов

...буде земля. А я вам поясню, а я вам поясню, якій зиск в цьому вони мають. Вони роблять... Відкривають мораторій, не дай Бог, – закривають. Тобто в цих умовах: сьогоднішніх, – бо землю сьогодні купити... Та жодна людина зараз: та, що дивиться...

 

Охріменко

Та люди добрі, якщо мораторій не знімуть, то ніякого зростання України не буде.

 

Добродомов

Слухайте...

 

Охріменко

Хватить про цю дурню говорити.

 

Добродомов

Я, я, я вам, я вам щиро, я вам щиро одну скажу...

 

Охріменко

Ну що ви взяли таку дурню? Мораторій. Да люди добрі, якщо би мораторій зняли, було би десять відсотків зростання ВВП. Були би інвестиції. Що за горе...

 

Добродомов

Ви коли навчитеся, ви коли навчитеся толерантно розмовляти, я тоді буду зважати на вашу думку. Я вам щиро це скажу. Для початку. Ви завжди дорікаєте, що бардак робиться в Верховній Раді. В першу чергу подивіться на себе збоку – і ви ще не в Верховній Раді.

 

Охріменко

А я в Верховну Раду не збираюсь. То коли ви говорите дурню про землю, це вже бридне, набридає. Господи...

 

Добродомов

Друзі, що зроблять насправді? Насправді, насправді якщо відкриють продаж – а ніхто з вас не купить: куплять або олігархи, бо тільки в них є гроші, або транснаціональні компанії. Хто в цій студії – підніміть руку – готовий купити бодай один гектар землі? Він зараз дуже дешевий.

 

Охріменко

Навіщо? Транснаціональні корпорації повинні купити.

 

Добродомов

Хто?

 

Охріменко

Вони інвестують. Та зрозумійте ви нарешті: в світі вправляє... В світі на сьогоднішній момент великі транснаціональні корпорації... Ми повинні українським олігархам допомогти стать великими транснаціональними корпораціями. От тоді, от для цього існує... Тоді ваша зарплата буде як в Сполучених Штатах Америки. Ви що, не розумієте?

 

Добродомов

Та звичайно. Тут сиділа Королевська, теж колись обіцяла тисячу євро.

 

Охріменко

...але транснаціональні. Що ж ви ніяк не розумієте?

 

Добродомов

Я не збираюся з вами сперечатися. Я знаю тільки одне...

 

Охріменко

І не треба сперечатися. З економістом сперечається.

 

Добродомов

Відкриється, відкриється, відкриється банк, створиться банк землі – під нього випустять...

 

Охріменко

Та який Сорес? Він ніколи не займався цим. Сорес спекуляцією займається...

 

Добродомов

У вас зі слухом все добре?

 

Охріменко

Ви ще Ротшильда згадайте. Боже...

 

Добродомов

При чому тут Сорес?

 

Василь Голованов

Ні, ні, там про Сореса не йшлося, не йшлося.

 

Добродомов

Я не говорив ні про якого Сореса. Ви, ви себе чуєте?

 

Охріменко

Ой, який Сорос...

 

Добродомов

Ви знаєте, друзі, друзі, якщо можна, якщо можна, якщо можна...

 

Василь Голованов

Чекайте, секунду, да.

 

Добродомов

Я би хотів завершити думку.

 

Василь Голованов

Да, будь ласка, Дмитре.

 

Добродомов

Сподіваюся, у вас не треба дозволу питати. Дякую. Це я... Просто ганебно ведете насправді.

23:15:02

Охріменко

Говоріть далі, говоріть далі.

 

Василь Голованов

Олександр, будь ласка, будь ласка. Дмитро.

 

Добродомов

Просто це у вас така українська звичка.

 

Ставнійчук

Та чоловік просто у Соловйова навчився – та і нормально.

 

Добродомов

Так це зрозуміло вже. Чим закінчиться відкриття банку землі і створення під них облігацій? Тим, що коли нам не буде чим розрахуватися за кредити, ми ними і розрахуємось.

 

Охріменко

Боже, який жах...

 

Добродомов

Зрозуміла ця тактика? Тактика дуже проста і зрозуміла в даному випадку. Тому підсумовуючи всі ці речі: якщо ви хочете дійсно зробити олігархів: тих от п’ять-шість людей, – щоб вони вийшли на всі ці ринки: а вони вже давно там є з нерухомістю, з яхтами – з усім, – будь ласка. А наша задача – багатими зробити українців: 40 мільйонів, а не 5-6 олігархів, про які говорите ви. От і вся різниця між нами насправді. І ми це, і ми це зробимо. А ви далі будете ходити і отримувати в них зарплату за те, що ви на ефірах пропагуєте і захищаєте ці речі.

 

Охріменко

Мені не платять олігархи. От в чому різниця.

 

Василь Голованов

Да, дякую, Дмитре, Дмитра почули.

 

Охріменко

...економіку країни – і знаю, що Сполучені...

 

Василь Голованов

Коротко, фінали.

 

Охріменко

...що в Сполучених Штатах Америки основа економіки – транснаціональні корпорації. Тому і зарплата велика. А поки в нас не будуть свої транснаціональні корпорації, будемо голодранці. Все дуже просто.

 

Василь Голованов

Дякую, дякую. Репліка, Віталій Журавський.

 

Добродомов

ДТЕК в нас є – не транснаціональна?

 

Василь Голованов

Будемо стислі репліки. Дякую. Панове, в нас буде можливість... Давайте я запрошу наступну... Ну не наступного: прямо через тиждень, – а як говорить Конституційний суд: будь-який наступний раз – я вас запрошу – і ми про це поговоримо. Віталій Журавський.

 

Журавський

Я хочу зробити декілька висновків, з моєї точки зору, виходячи з того, що говорили наші шановні колеги. Відмінити пенсійну, медичну реформу, які ведуть до геноциду української нації. Далі: накласти мораторій на всі тарифи, на електроенергію також. Прийняти новий Житлово-комунальний кодекс і встановити справедливу ціну, про що говорив пан Кошулинський. 1000 кубічних метрів – 2900 гривень цілком достатньо. Не 8850, як сьогодні. І заборонити владі брати нові кредити і тарифи. І головне: для того, щоб нам підняти економіку, збільшити наші надходження, треба зменшити імпорт, збільшити експорт і розвивати індустрію. Це створення нових робочих місць.

 

Охріменко

...розвивається в світі. Індустрія зменшується. Подивіться статистику.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Охріменко

В Сполучених Штатах Америки основа – сфера послуг.

 

Василь Голованов

Пане Олександре, да, знову до наступного, до наступного ефіру. Ми продовжимо це. Руслан Кошулинський, прошу.

23:17:51

Кошулинський

Дозвольте прокоментувати частково. Повертаючись до інвестицій: ми з вами говорили про заробітчан – власне, це і є найкращий інвестор, який сьогодні є. Законопроект є зареєстрований. Він подібний до – свого часу як робив Лі Куан Ю в Сінгапурі: це є вважати кошти українських заробітчан, які надходять сюда, інвестицією у власний бізнес і не оподатковувати їх хоча би на п’ять років. Тобто цей досвід, ці знання, ці вміння, які вони отримали за кордоном, – вони можуть відкривати свій малий, малий і середній бізнес для того, щоб розпочинати процес зароблення цих грошей тут. Вони розглядати його не будуть. Ясно, що вони навіть не будуть думати. Щодо кредитування: за підрахунками, сьогодні, враховуючи те, скільки влада набрала кредитів, ми з вами: кожний – незалежно від віку, статі винні – увага, – винні 1800 доларів Сполучених Штатів Америки. Кожен з нас є в боргах. Тепер щодо землі, товариство: якщо говорити про ціну на землю, ви самі оцініть: якщо українська влада орієнтовно зараз оцінює гектар української землі в 1000 доларів, ціна в Польщі 3-4 тисячі доларів – не порівнюємо, правда? Ціна в Голандії – 30-40 тисяч доларів Сполучених Штатів Америки. Тепер ви розумієте, чому вони хочуть купити землю зараз: тільки з однією метою: просто перепродати.

 

Василь Голованов

Дякую, пане Руслане. Василю Івановичу, будь ласка.

 

Надрага

У меня буквально одна теза. Суть её заключается в следующем: слушая сегодняшнюю дискуссию, мы с вами несколько раз слышали тезу о том, что для того, чтобы изменить социальную составляющую, нужно сделать – и там назывались разные вещи: земля, экономика, олигархи – и всё остальное. Мне это напомнило старую советскую песню: "Раньше думай о Родине, а потом о себе". Так вот пусть Родина о нас думает, пусть Родина думает о социальной составляющей. А что она будет делать по глобальным вещам – это её ответственность, но это есть средство, с помощью которого она обязана решать социальные вопросы. И даже сегодня, в сегодняшней ситуации она всё равно обязана идти по развитию социальной составляющей, а не ждать, пока у нас что-то изменится, кого-то ликвидируют, что-то добавится, появится мешок, который мы будем делить. Уже сегодня надо понимать и знать, чего надо делать, а потом, когда будет что-то добавляться из экономической составляющей и тому подобное, пусть будет больше социальной составляющей. Но нельзя ждать, пока состоится экономика, а потом спустя годы мы займёмся социальными вопросами.

 

Василь Голованов

Дякую, Василю Івановичу. Одне речення, Руслан.

 

Кошулинський

Коротка репліка, товариство, коротка репліка. Анекдот. "Стук-стук". – "Хто там?" – "Податкова. А ви вчасно платите за комунальні платежі?" – "Так". – "А звідки у вас гроші?" Тобто, товариство, якщо ми не зробимо зараз кардинальних кроків, на превеликий жаль, цей анекдот буде реальністю. Тому – вибачте за такий гумористичний момент, але усунення олігархів від влади – це є базове завдання.

 

Василь Голованов

Дякую, пане Руслане.

 

Голос

Тогда надо ждать опять годы.

 

Василь Голованов

Ну треба, да. Пані Оля Богомолець, будь ласка.

23:21:14

Богомолець

Дозволите, я встану?

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Богомолець

Я би зараз хотіла звернутися до всіх вас. Перед початком програми... Тут є жінка, яка до мене підійшла і, дивлячись мені в очі, спитала мене: "Пані Ольга, а як мені вижити на оцю пенсію: півтори тисячі гривень?" Ви знаєте, я такий біль відчуваю в ваших очах... Зараз не бачу, де ви сидите. Я кожного дня виходжу на вулицю, десь комусь... людям, які під Верховною Раду приходять... Комусь 200 гривень даю на ліки. Зустрічаюсь з тими матерями, які продали все, щоб врятувати дитину. Мені так болить за кожного з вас... І я розумію, що от ми сьогодні поговорили, а завтра на вулиці буде те саме. І люди так само не будуть знати, як їм нормально харчуватися. Я вже не кажу про те, що зуби вилікувати, якими можна щось кусати. Про це вже навіть мова не йде. І я відчуваю, що після Революції Гідності, яка відбулася в нашій країні, яка дозволила нашій нації народитися, оцієї справедливості: за яку ми боролися, за яку помирали наші хлопці – її стало менше. І коли стоїть питання, люди до мене підходять і питають, кажуть: "Ну що робити? Ну треба щось робити нарешті – не говорити". Як нам зробити, щоб справедливості стало більше? Скільки можна міняти одні політичні еліти на інші? Що робити? Я зараз, дивлячись всім вам в очі, хочу сказати, що завжди в нашому суспільстві будуть ті, які вірять, ті, які ідуть вперед напролом, ті хлопці, які не боялись з дерев’яними щитами... виходили під кулі – і мене під цими щитами проводили по Майдану, щоб я могла поранених перев’язувати. Вони не боялися. І ті провокатори, які брешуть тут всім вам, що "нам нічого не вдасться... То давайте кожен сам за себе. Зараз якось ми вигребемо". Це брехня. Не буває "кожен сам за себе". Знаєте, як оці прутики: кожного самого по собі легко переламати. Тільки якщо ми разом з вами будемо творити нашу державу справедливу, тоді нам ці всі провокатори, які сіють, що "давайте мораторій знімемо на землю, олігархи хай все це скуплять"... Земля має належати тим, хто на ній працює, а не тим, у кого зараз... А не тим, а не тим, у кого є зараз гроші. Тому провокаторів не слухайте. Вони завжди будуть вам грузити. І зараз дивлячись вам всім в очі, я хочу вам сказати, що я, Ольга Богомолець, стану для вас справжнім президентом, який буде не тільки гарантом Конституції – який стане гарантом справедливості. Я буду жити разом з вами, ходити по тій самій землі, стояти босими ногами на землі. Єдине, що я хочу за це все, – я хочу побачити посмішку на ваших обличчях, щоб ви сказали в один день: "Як класно, що ми українці. Яка у нас класна, потужна держава". І тоді нас весь світ буде поважати. Я дякую вам всім. Мій рід: рід Богомольців – 600 років служив людям. Я не хочу, щоб через 180 років на цій землі: Богом даній землі, яку хтось хоче скупити, – жив не український рід. Я зроблю все можливе, щоби ви: кожен з вас – жив довго. І не просто жив і виживав, а був щасливим. Я дякую вам. Слава Україні!

23:25:11

Василь Голованов

Дякую, пані Оля. Час підбивати підсумки. Подивимось на годинник. Прямий ефір, 23:25. Вже час віддаватися на студію. "Суб’єктивні підсумки" з паном Кучеренко. Олексій Юрійович завжди готується до своїх ефірів. Я думаю, що ви отримаєте не тільки задоволення, але і користь від наступного ефіру, який розпочнеться буквально за хвилину. Тож запитання, яке ми ставили телеглядачам: "Підвищення тарифів на опалення і тепло". 11 відсотків відповіли: наслідок відмови від російського газу. 89 відповіли: дії в угоду МВФ. 13499 – вже більше – глядачів проголосували. Дякую вам за вашу активність. Ну а насамкінець я хочу сказати: "Не проливати нічиєї крові, забезпечити спокій всьому світу і мир своєму віку – ось вища доблесть", – казав ще до початку нашої ери філософ Сенека. Доблесті та мудрості сподіваються на початку третього тисячоліття українці від керівників своєї держави, а ще розуміння і кроків назустріч, виражених у реальних діях: підвищенні соціальних стандартів, розвитку економіки, забезпечення основних прав і свобод. Як справлятимуться з цим завданням українські чиновники та політики, особливо в період воєнного стану, ми будемо аналізувати разом з нашими експертами двічі на тиждень в цій студії. Зустрінемось вже цієї п’ятниці в "Українському форматі. Підсумки" на каналі "НьюзВан". Дякую вам. Дякую, дякую. І до зустрічі. Дякую.

 


Подписывайся на NEWSONE в Telegram. Узнавай первым самые важные новости.