"Украинский формат". Часть 1 (06.02)

Размещено: 08.02.2019
"Украинский формат". Часть 1 (06.02)

В программе "Украинский формат" обсудили ход медицинской реформы.

Игорь Мосийчук отметил: "Я был самым большим оппонентом медицинской реформы в своей фракции. Меня насторожило то, что в законе, которым вводилась медреформа, не было конечной цели".

"Ульяна Супрун не просилась в Кабинет Министров, ее туда позвали, а она согласилась. Супрун - первый неполитизированный глава Минздрава", - добавил Шерембей.

Нестор Шуфрич заявил: "Видимо, госпожа Супрун должна прийти в эту студию, а не прикрываться Дмитрием Шерембеем".

"У кандидатов в президенты сейчас очень много эфирного времени. Было бы хорошо, если бы они подарили несколько минут иммунологам и инфекционистам, чтобы проконсультировать людей и предотвратить новые смерти", - сказала Татьяна Донец.

По мнению Василия Апасова, нет ничего страшного в том, что Ульяну Супрун отстранили от должности, потому что подписывать документы может и заместитель министра здравоохранения.

Ирина Сисоенко сказала: "Мне жаль, что жизнь и здоровье человека стало предметом именно политических дискуссий в формате президентских выборов".

"Действующая власть поддержала Ульяну Супрун, потому что никто не хочет портить отношения с США перед будущими выборами", - считает Андрей Пальчевский.

Ольга Богомолец резюмировала: "В Украине сейчас идет война за выживание. Для того, чтобы произошла реформа, необходимо выбрать министра здравоохранения".

Гости большого политического ток-шоу "Украинский формат" с Василием Головановым: общественный деятель Василий Апасов, народный депутат Украины, фракция "Радикальная партия" Игорь Мосийчук, народный депутат Украины, фракция "Блок Петра Порошенко" Ольга Богомолец, телеведущий, бизнесмен Андрей Пальчевский, народный депутат Украины, "Оппозиционная платформа - За жизнь" Нестор Шуфрич, народный депутат, фракция "Самопомощь" Ирина Сисоенко, общественный деятель, правозащитник Дмитрий Шерембей, народный депутат Украины, фракция "народный фронт" Татьяна Донец.

 

 

19:15:43

Василь Голованов

«Український формат. Передмова». Тепер уже ми зустрічаємося з вами кожної середи о 18:15 орієнтовно. Зараз рівно 18:15 – отож, добрий вечір. «Український формат» в ефірі телеканалу «НьюзВан». Про що будемо говорити наступні п’ять годин сьогодні? Кому вигідна відставка Супрун? Як усунення в.о. міністра охорони здоров’я вплине на рейтинги її потенційних опонентів – кандидатів у президенти? Чи відстоюватиме влада свою креатуру до кінця? Пристрасті під куполом: які популістські закони ухвалять депутати заради передвиборчого піару? Про все це та багато іншого будемо говорити з гостями нашого ефіру протягом наступних п’яти годин. Ще раз нагадаю про клуб «Українського формату»: ви можете долучитися до нас, до нашого ефіру, наші шановні телеглядачі, можете стати безпосереднім учасником нашої програми. «Скайпом» долучитися можливо, для цього потрібно зайти на наші сторінки в соціальних мережах «Фейсбук» та «Інстаграм» і написати повідомлення модератору. Також ви маєте змогу прийти в середу на центральну площу або вулицю вашого міста, де наші журналісти поставили відкриті мікрофони. Коли і в якому місті вони працюватимуть, також читайте на наших сторінках у соціальних мережах. Сьогодні ці міста – це Ужгород, Дніпро та Київ. Як ви бачите, в нашій студії зараз дев’ять вільних крісел. За годину тут, як ви розумієте, буде дев’ятеро гостей. Це в «Українському форматі» о 19:00. А зараз – новий «Український формат. Передмова». Один на один з гостем. І я маю честь запросити до цієї студії під ваші оплески Євгена Червоненка. Євген Альфредович, добрий вечір.

 

 

Червоненко

Добрый вечер.

 

 

Василь Голованов

Добрий вечір.

 

 

Червоненко

На мне всё испытывают, да?

 

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, ви і екс-міністр транспорту і зв’язку, ви і екс-губернатор Запорізької області, і народний депутат, і бізнесмен, і, там, мисливець, рибалка і таке, і таке… І батько чудовий. Що для вас у пріоритеті? От ви як представляєте себе? Євген Червоненко – і наступне слово яке?

 

18:18:21

Червоненко

Я представляю себе, по п’ятому своєму правилу, як людина живе в ладу із самим собою. І яка відчуває навіть по поглядам і енергетиці людей навколо мене: близьких, середніх, дальніх, – що я не остання паскуда в цьому житті. І якось виконую заповідь Ісуса Марії Магдалині: «Да последние станут первыми, чтобы служить последним». Говорю искренне и хочу извиниться. Василий не предупредил, что за формат, – я бы был в костюме и в галстуке. А так я с работы, извините.

 

 

Василь Голованов

Ні, все нормально. Все нормально. «Український формат. Передмова». У студії нашій 150 глядачів. Добрий вечір ще раз, шановна студія. Різного віку, різних соціальних груп у нашій студії… Наші телеглядачі, ще раз вам добрий вечір. Євген Альфредович, ви сказали, що останні мають стати першими, щоби служити останнім. Чому… і чи були такі приклади в історії українського політикуму? І чому, ну, частіше за все ті, хто стають першими або, там, у топ-рангу менеджерів нашої країни, ну, частіше за все слугують собі?

 

 

Червоненко

Это трагедия и проблема нашей страны. И я в первый раз стал занимать министерскую должность в 97 лет… в 97-м году. Дай Бог дожить до 97-ми лет. По Фрейду. Молодым. Проблема в ментальности, проблема в воспитании. Я считаю, главное – воспитание в среде обитания и в реальности. У нас дикий капитализм, который… А капитализм – это не только рынок и не только возможность проявить себя, рисковать и стать богатым. Капитализм – это огромная социальная ответственность, соблюдение… И вот тут я скажу самое главное. У нас коррозия морали и нигиляция, исчезновение стали после того, когда правила с каждым годом, начиная от Кучмы, стали падать вниз, и друзьям – всё, врагам – закон. Когда закон один для всех, и мы это видим по всему миру, я могу привести кучу примеров… Трамп, который имеет сумасшедший внутренний рейтинг, потому что он лидер из президентов Америки, при всей его, как говорится… можно оценивать по-разному его деятельность международную и так далее… Это дело и прежде всего его страны. У него сумасшедший внутренний рейтинг, он выполняет то, что обещал. Второе: испытание медными трубами – это самое страшное. Я был во власти, и в первый раз – я помню, как я переживал снятие с должности. За что? И прокуратура вопросов не задавала… И за что? Я не понимал, что в политике предать – это предвидеть вовремя, и что если я не играю по правилам, которые навязывает – негласные правила… и которые сегодня особенно расцвели, когда ставят не по профессиональным качествам, а по удобности… Наверное, я благодарен отцу и матери, своим дедам за то воспитание, где было сказано, что кроме благополучия финансового, есть благополучие моральное, ответственность за фамилию. И главное – смотреть, когда бреешься утром, на себя в зеркало так, чтобы не было токсикоза. Понимаете? Чтобы не вырвать. И смотреть своим женщинам, детям точно так же в глаза. Остальное всё… Мы голыми пришли, голыми и уйдём. Это, знаете… мы из гаража пришли в утробе матери, и в гараж: моей автомобильной лексикой – на глубине два метра уйдём. Но вот этот полёт – каждый сам себе хозяин. Кто-то борет страх, кто-то уступает, ломается, кто-то служит системе и считает, что украинская манера – «я за демократию, но пусть мой кум будет депутатом или прокурором». Она глубоко ущербна. И самое главное: у нас нет политической культуры, у нас нет ответственности за обещания: это то, с чего я начал, – и у нас считают, что украсть, а потом откупиться… У тебя всё равно останется прибыль. Но они забывают одно: мир стал прозрачный. И ложь, которая прогрессирует, – она начинает, как это мы видим сегодня в Украине, наносить непоправимый ущерб. Не каждому человеку вот из сидящих здесь и миллионов, которые смотрят нас, а он приносит государственности ущерб. Потому что ложь наших политических лидеров уже достала так мир, что вы не понимаете, какой это ущерб. Я вчера вечером вернулся из Лондона, где был на встрече с президентом Европейско-еврейского конгресса, своим боссом как бы. Я получил такую нелицеприятную оценку моей Родины и поведения, и того, с чего… Мне было по-человечески больно и…

 

18:24:12

Василь Голованов

Євген Альфредович, а можна уточнююче запитання? Родины или керівництва політичного?

 

 

Червоненко

Вы абсолютно правильно внесли… Именно то, что делает власть. Они не понимают. Была даже фраза, которую мне переводчик перевёл так: смутившись. Потому что я переспросил, зная… «Как же надо ненавидеть свой народ и любить свои деньги!» И сказали, что это глупость, потому что мир стал – и мы это видим, и это сейчас двигает властью… Почему я ожидаю очень жёстких выборов? Ещё, может: не хочу накаркать, – похуже, чем предыдущие. Мир стал прозрачный, и нынешняя власть не видит выхода, куда и как, и почему, кроме как любой ценой удержать власть. И то, что при этой власти – я уверен, мы будем обсуждать злободневные новости – жизнь стала катастрофически позорной, мы занимаем первое место и по бедности, и по коррупции… Это приговор. Такого не было никогда. Мы не развиваемся, мы всё смотрим, у кого что плохо, только не смотрим, что у нас дома. Ведь все властители вначале пакуют же своих детей, а я считаю, что паковать детей надо вот тут. Знаете, это самый багаж в голове, который не отберут, и груз, который не давит на плечи.

 

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, ви зустрічаєтеся з нашими телеглядачами кожен четвер о 22:00. Ви людина…

 

 

Червоненко

Три с половиной года.

 

 

Василь Голованов

Три з половиною роки. Це, до речі, такий: немаленький – строк. Ви пройшли політичний шлях, ви досі працюєте в бізнесі великому. Для чого вам телебачення?

 

18:26:08

Червоненко

О, вот тут вы тронули больной вопрос. Этот же вопрос задают самые близкие друзья, этот вопрос задают все. Дело в том, что вы забыли о той части моей жизни, которая была связана: а) с безопасностью: и б) и не только охраной лидеров, а отряд «Украинские ангелы», который я создал, частный отряд, который спас 27 человеческих жизней… Это свои вертолёты, ни копейки от государства. Вы забыли профессиональный спорт. Это не любительский – это опасный спорт, где 10 процентов всех участников: а их 100 что в чемпионате мира, что в чемпионате Европы, – к сожалению, заканчивают свой жизненный путь. Это не считая тех, кто травмирован. Можно смеяться, можно относиться: «Да что там гонки?» Это когда человек едет на грани физических, законов физики… своих физических возможностей. Опять же, перегрузки. И где предугадать всё, особенно в ралли, невозможно. Машина перед тобой выкинула камень, поменялась температура, поворот разрыт – и ты слетаешь в пропасть. У меня была молитва, я говорил, знаете, когда… вот я это стал чего-то в последнее время повторять, потому что опасно стало вести и «Субъективные итоги», и говорить с вами перед выборами. Я это чувствую как безопасник. Молитва очень простая. Вот минута до старта, ты пристегнулся, подключил воду, кислород, радиосвязь, сидишь. Сказать, что ты не боишься, – это те уже давно в земле или в сумасшедшем доме. Колбасит так, что действительно, и пульс, и всё подходит к 150-ти… 170 – рабочий пульс в гонке. И ты говоришь: «Господи, ты для всех один, всё остальное – дистрибуция. Пусть мой пилот, напарник – россиянин, я украинец, мы выступаем вообще за Белоруссию в чемпионате Европы, когда были третьи… Но Господи, у меня очень много…» Я пришёл… вернулся в профессиональный спорт через 20 лет и был самым старшим в топ-100 мира. Младше меня был вице-чемпион мира. И говоришь: «Тебе же всё равно, какая ксива, удостоверение у меня в кармане: Кабмина, Верховного Совета, Администрации президента, проезд всюду. Господи, у меня столько ответственности перед людьми! У меня маленький Альфред, я отвечаю за многое и я много могу извинить. Господи, сохрани меня, пожалуйста». И больше ничего. Когда начинается 15, 10 секунд и 9, 8, 7, ну извините, вот тут будут рядом, условно, насиловать, убивать близкого человека, ты не отстегнёшься, ты весь уже там. Ты соединился с машиной. Такой закон профессионального спорта и концентрации, выживания. Вот в этом, наверное, есть то, что заставляет меня ходить. А честно, не стали ралли из-за травм… Для меня это не адреналин. Когда кругом льётся ложь, когда над этими людьми… Не потому… Я совершенно обеспеченный человек, я могу жить в любой точке мира, и мои партнёры предлагают, не веря в Украину… штаб-квартира проекта «ИТуБи» должна быть в Лондоне. Всё в облаках, мы ничего не дадим этим прокурорам, этим… кто зарабатывает. Вы знаете эти… Там вот мозг. А всё остальное – вот это – в окно. Выкинул – и всё. Оно мне даёт пятое правило. Я живу с расправленными плечами, я говорю правду, потому что если бы я говорил неправду, вы бы меня не звали, не было бы рейтингов. А самое главное – ко мне много подходит людей, и мне не надо прятаться ни от кого. Большей частью, кроме ботов, не плюют вслед, а говорят простую вещь: причём и элита, и внизу: «Ты говоришь то, что говорим мы все на кухне, только ты более профессионально как специалист разъясняешь. Но мы боимся сказать». Я рассказал про ралли не случайно. Ралли – уникальный вид спорта, как и, допустим, лётчики-испытатели, где для нормального человека побороть страх, понимая, что в прикупе или инвалидная коляска, или место, где через 40 дней уже многие забудут, что ты был на земле, – это очень важно побороть. Я борю свой страх и сегодня, но мой долг как чиновника первого ранга, как много раз министра, как первой категории госслужащего, как человека, который своей биографией может говорить правду, потому что вы видите: за три с половиной года при том, что я не пою им дифирамбы, хотя там мои соратники… они, в принципе… Ну, все смотрят на аттракцион: когда уже Червонцу шею сломают? В прямом смысле если они это попробуют, я застраховался. Вот то, куда я ездил, – эти отомстят всегда. А мой долг: я украинец прежде всего – сказать людям правду. И главное – вселить надежду. Вот так я отвечу.

 

18:31:53

Василь Голованов

Дякую. Ми з вами були разом в Нацраді з питань телебачення і радіомовлення, є запитання в Нацради до ваших програм у нашому ефірі, до Лукаш, до, там, ще небагатьох спікерів. Ви знаєте як ніхто, що наш ефір продивляють, просто як у мікроскоп: кожну секунду.

 

 

Червоненко

Не то слово.

 

 

Василь Голованов

Чому?

 

 

Червоненко

Мы опасны. Независимо… Нас могут обвинять… Понимаете, когда не остаётся аргументов, начинается ложь. У нас вдруг, чего не было в истории ни одной демократической страны, есть чёткие законы, и есть СБУ, есть та же Нацрада… вдруг парламент начинает заниматься тем, как мы выглядим, и нашим здоровьем. Это подлость по одной причине: в каждом эфире, каждые «Субъективные итоги» три с половиной года начинаются и заканчиваются одной фразой: «Если вы, все упомянутые лица, с чем-то не согласны, то вы имеете право немедленно прийти в этот эфир». Ни один канал не даёт в стране таких условий. Второе: если вы не согласны, идите в суд. Как я в эфире поймал на стопроцентной лжи: не на 99, не на 80… на 99 процентов лжи – вице-спикера Сыроид. У меня 4-го числа был суд – опять перенесли, потому что с той стороны я не видел такого количества адвокатов, давления… А я напомню: эта гражданка на вопрос о «Гиперлупе» знаменитом, который… я дал чисто техническую оценку проекта как профессионал, сказал, что «Гиперлупа» в країні Україна не буде, тому що був такий міністр Червоненко, який подарував безкоштовно олігарху Ринату Ахметову 20 тисяч вагонів. Я тут же включился в эфир и говорю: «В цивилизованной стране я бы вас разорил и даже ваши модные и дорогие очки, не соответствующие декларации, забрал бы. Но в этой стране я прошу с вас только миллион, как Паниковский. Дай миллион гривен, которые… я в суд уже подал бумагу, по которой в случае вынесения приговора: я не знаю, приобщат её адвокаты или нет, – я этот миллион тут же перечисляю прямо в здании суда, в ближайшей почте онкологическому отделению «Охматдета»». Но я хочу научить их, что если мы хотим действительно в Европу, а не то, чтобы они сохранили свои места, потому что Европа нас не сильно ждёт, и я в очередной раз убедился… Есть «Брекзит», нет – нас не ждут. Так вот я хочу, чтобы они научились в пылу своего непрофессионализма отвечать за то, что они говорят, потому что… Вы спрашиваете, чего я хожу. Если ты умеешь излагать свои мысли, а самое главное – они у тебя есть в голове, то это страшное оружие. Я думаю, что это первая причина. Потом, слабые люди – я подчёркиваю слово «слабые» – не воспринимают критику. Но у нас есть вот они и те, кто смотрят. И мы для людей, которые не привыкли бороться аргументами и доказывать, что вот «формат» написано белым, а не синим, – у них есть только один способ, и они знают в душе и по ночам, что они воры. Это организовать очередную калитку и запретить. Потому что пользуясь властью, запретить, нарушив все законы… Мы не нарушили ни одного закона, и на Нацраде я не слышал, что мы нарушили. У них были оценочные мнения, и сейчас суд это подтвердит. Но они нанесли ущерб моей чести и достоинству, поэтому я буду… подал в суд на Нацраду. Лично.

 

18:36:03

Василь Голованов

Що цікаво? Це був цікавий… ну, цікавий прецедент, коли після заслуховування Євгена Альфредовича та Олени Лукаш на засіданні Нацради взяла поважна ця рада паузу, декілька, там… здається, 15-20 хвилин пауза, вони перемовлялися в іншій кімнаті – і потім прийняли рішення відстрочити прийняття рішення. І ще це запитання – да? – підвисло в повітрі. Отож, ми ще дочекаємося результату. Ще процес не завершений.

 

 

Червоненко

Нет, Вася, тут один нюанс. Они были готовы на решение, но очень конструктивный разговор Лукаш и то, что я им сказал в глаза: «Во мне-то вы не сомневаетесь? Я ваш соратник. И многим и спасал, и помогал… Вы со мной прошли тяжелейшую Оранжевую революцию, оппозицию – вы мне не рассказывайте, как любить Родину. Не только вот тут решают чьи-то судьбы, а деньгами, поступками и так далее». Они просто… мы переломили тогда заказ и приказ, который поступил им.

 

 

Василь Голованов

І дуже цікава була фраза від Олени Лукаш, яка сказала: «Влада – це тимчасове. Ви сьогодні влада, але вона минає. І яскравий приклад тому – я», – сказала вона, натякаючи, що вона була міністром юстиції, а зараз стоїть перед ними. Перед ким стоятимуть вони? Такий був посил. Чи правда, Євген Альфредович трохи в… Сьогодні Віктор Федорович давав прес-конференцію у Москві. Чи дивилися ви її?

 

 

Червоненко

Да, дивився. Поламав усі плани.

 

 

Василь Голованов

Я, на жаль… я, на жаль, усю не зміг. Там декілька фраз почув, бо в мене нарада була в цей час. Що почули ви від Януковича?

 

18:37:54

Червоненко

Вы знаете, почему я поломал планы? Я не из фан-клуба Януковича.

 

 

Василь Голованов

Так.

 

 

Червоненко

Мы не были друзьями никогда. Но то, что меня с 95-го где-то года сталкивала жизнь с ним, когда он был и губернатором… Можно судить его по-разному. Он себе, я считаю, высший приговор вынес… он себе, потому что – вот тут очень внимательно, это мало кто говорит… Я был в Харькове и я знаю реально. Это было 22-го числа вечером. Ему действительно была огромная угроза. И вы помните, как он реагировал на яйцо. У него была мания преследования. Кроме всего, такая фобия своя. Но угроза реально была. И высший приговор он вынес себе сам. Он сдал свою страну и людей, для которых он оставался, согласно закону, легитимным президентом Украины. Правильно он себя вёл, неправильно, обманул он евроинтеграционные чаянья народа, должен решать суд, а не стрельба, которая, как выясняется, под вопросом тоже: кто стрелял и куда. И вот другой пример. Бывший премьер – не кандидат – Тимошенко сидела в это время там в тюрьме. И про неё как-то забыли. Знаете, вот кто потом кричал: «Юля! Юля!» А я по количеству флагов и толпы понял, что может быть – как безопасник – самое страшное: что политически своим соратникам, которые дорвались до власти в результате Революции достоинства, она не очень нужна. И может быть всё, что угодно: сердечный приступ, что-то неправильно…

 

 

Василь Голованов

Ну, нібито.

 

 

Червоненко

А?

 

 

Василь Голованов

Якобы.

 

 

Червоненко

Якобы. Да. Ну естественно. И мне пришлось… Андрей Куликов: ведущий бывший «АйСиТиВи» – этому свидетель, господин Пальчевский тоже. И мы её освободили тогда. И охрана была податлива. Но я видел… я её уговаривал не ехать на Майдан, не будучи в её команде. Я говорю: «Я своё дело сделал». И сказал: «Не поеду». Но она больше нацелена на свою роль в истории, и я думаю, она настроена позитивно, и она сказала фразу… Вот что рознит лидеров? «Я должна быть с народом». У меня ответить было…

 

 

Василь Голованов

Ви приїхали тоді з нею на Майдан?

 

18:40:35

Червоненко

Нет. Донёс до самолёта, она плохо ходила. Всё, на этом всё закончилось.

 

 

Василь Голованов

А звідки ось, ну, ця історія, що вона…

 

 

Червоненко

Я не понял этого «Майдана». Извините…

 

 

Василь Голованов

…що вона… Ми зараз про це поговоримо, у нас ще є час. Хоча… 20 хвилин – цього достатньо буде.

 

 

Червоненко

Да.

 

 

Василь Голованов

Багато було сперечань на тему, чи потрібно було їхати на Майдан, тому що сприйняли її тоді не дуже привітливо. Але і багато було сперечань з приводу коляски, і жартів з приводу того, що вона була на шпильці… Ви зараз кажете, що вона погано ходила.

 

 

Червоненко

Она была не на шпильке. Послушайте, люди, которые… Она была на платформе. Это может быть – я не буду называть политических деятелей-мужчин, которые, скрывая свои комплексы, ходят на туфлях, которые скрывают… или внутренняя платформа, или… А тем более никогда не обсуждаю женщин. Женщина должна быть так, как ей… чувствую… чтобы она себя чувствовала красивой и уверенной. Я своим так считал. Она человек духа. Ну, понимаете, как могут судить люди, которые не сидели в камере и которые… Там же не было всё-таки, как говорится, информационной блокады вообще. Она знала, что власть переходит, всё. А откуда рефлексы? Она одела то, что… Я видел, что она не могла встать. Когда я зашёл, она упала. И она одела то, что удобно. И я – не на этом. Плюс она была, по-моему, в длинном чём-то. Моя задача была – одеть бронежилет. Понимаете? Потому что я снайперов не проверил. А в чём она оделась?.. Важно же, что ты говоришь и делаешь. Вот где важно.

 

 

Василь Голованов

А чи правда, що ви цей… про цей бронежилет… що ви зняли з себе і віддали їй тоді?

 

18:42:29

Червоненко

Правда. Я же мальчик.

 

 

Василь Голованов

Чи правда, що ви, згадуючи, знову ж таки, повертаючись до Януковича, влаштували…

 

 

Червоненко

Но перед этим я с Куликовым и несколькими милиционерами, полковниками, порядочнейшими людьми днём развели две… Огромная могла быть драка с оружием, с ножами. Это – я неплохо ориентируюсь в Харькове… С одной стороны шахтёры свезенные, а с другой – ультрас «Металлиста». Мне удалось, как и в 2004-м году, найти слова и, видимо, авторитет развести тогда эту историю. Спасибо милиции, которая выполняла главный долг, не служа ни тем, ни другим. И не считала, кем он будет потом. Потому что долг милиции – спасти жизни.

 

 

Василь Голованов

Чи правда, що ви влаштували бійку в приймальні Януковича?

 

 

Червоненко

Не в приймальні – в коридоре. Это правда.

 

 

Василь Голованов

Чому і з ким?

 

 

Червоненко

История очень простая. Я губернатор Запорожской области, у меня срочная информация: я находился на заседании губернаторов в Администрации президента, – что официальный – подчёркиваю: официальный – секретный рапорт начальника СБУ области… что у нас огромный конфликт. В чём суть? Знаменитую Новобогдановку, которую… мы решили проблему – и я горжусь этим – вместе с Шуфричем: тогда министром МЧС, – взорвав её, пойдя на риск… А нас… и угрожали, и предупреждали. Заключалось в том, что это была бездонная дырка, как и сейчас «Роттердам», как и эти субсидии, красть государственные деньги. Так вот Клюев: тогда первый вице-премьер или кто – приехал и наобещал людям очередные молочные реки и кисельные берега. Там уже это был бизнес: кто больше пообещает. Короче, люди перекрыли главную артерию, ведущую в Крым. И там шёл военный эшелон Российской Федерации с ракетами. Согласно международному законодательству, согласно докладу начальника областного СБУ, нам грозил штраф от 100-та до 120-ти миллионов долларов. Никто в Минтрансе на себя решение, как всегда, когда страшно, все перепугались, чтобы не быть крайним на водокачке… И я понял, что мне надо срочно по моим должностным обязанностям доложить это президенту… премьер-министру. Президенту я позвонил тоже, ответа тогда я не услышал. Тогда поменяли за два дня до моего визита новый регламент и поставили рамку в коридоре, что ты не мог попасть даже в приёмную премьера, чтобы доложить. Согласно регламенту, с которым я был знаком, губернатор имеет право прохода 24 часа в экстренной ситуации к премьер-министру. Драки как таковой не было, её… и она не зафиксирована ни одной камерой. Я пытался объяснить прапорщику, чтобы он позвал охрану личную: я бы им объяснил, в чём причина. Он не звал. Я пошёл самовольно через рамку. Он начал меня хватать, оторвал рукав. Ну, как мужики: что-то же толканулись, он ударился об стену, чем потом пытались меня поставить на растяжку: уголовное дело. За что – не знаю. Итог: я доложил премьеру. И премьер выразил понимание. Потом он мне сказал, что… самое больное. Правду он говорил: Виктор Фёдорович, – неправду… Говорит: «А ты знаешь, тебя на растяжку, уголовное дело… просили меня сделать свои. Но я этого не сделаю». Я склонен ему верить.

 

18:46:28

Василь Голованов

Цікаво. Тоді, коли президент Віктор Ющенко і прем’єр Віктор Янукович: ці часи згадуєте ви… Це після «помаранчевого» «Майдану». «Майдан», по суті, тоді встав проти фальсифікацій і Януковича, і його перемоги в 2004-му році. Чому… як так сталося тоді?.. Ми пам’ятаємо, там, і широку коаліцію. Як сталося, що президент… що два політичних вороги стали працювати, ну, нібито в одній команді?

 

 

Червоненко

Причин две. Первая – это то, что в нашей властной команде, которую часто называли «любі друзі»… Я не относился к «любим друзям», но в высшей власти сразу разгорелось как бы подначивание и давление на президента, что Тимошенко, которой президент дал слово, что она премьер, когда мы объединялись в коалицию «Сила народа»… И дал письменно. Что Тимошенко мешает планам Ющенко, хотя я свидетель, что Тимошенко как премьер-министр никогда… пыталась всячески сгладить конфликт. Со стороны президента Ющенко главным закопёрщиком вражды и борьбы был ныне действующий президент Украины Пётр Алексеевич Порошенко, потому что когда мы летали на первый визит в Российскую Федерацию, который я имел честь организовывать, а покойный глава Секретариата Зинченко вышел во второй салон, где сидели я, Порошенко и Третьяков, и объявил решение президента, что только… что… Уже мы садились во «Внуково-2»: правительственный… Что президент принял решение и подписал указ о назначении премьером Юлии Владимировны. Я видел бурную реакцию Петра Алексеевича. И потом с точки зрения Совета безопасности, всё время даже находясь в правительстве Тимошенко, шло давление на Кабмин. Там был… больше было президентских людей. И у меня было много неприятностей: и это Тимошенко сама говорит: что «я часто, зная, что доклад будет, я ещё не встану со стула, президенту»… Когда Тимошенко предлагала правильные вещи, те, что нужны Украине, я её поддерживал. Потому что… Понимаете, вот в чём украинская политика? У нас легко принимают форму сосуда. То есть правда, неправда, главное – быть удобным начальству, а не себе и не… не совести, не убеждениям. Я не принимаю форму сосуда, и этим я, наверное, не очень удобен власти. Кстати, с должностей при Ющенко инициатором снятия была не Тимошенко: говорю это откровенно и могу доказать, – а президентский лагерь. Я был неудобный, особенно национально свидомой части. Потому что я часто говорил: «Посмотрите на цифры. Посмотрите на цифры». Что говорю и сегодня. Высший долг украинца, если ты власть… Ты же у себя в семье, делаешь всё, чтобы накормить людей. Чем же ты… это не твоя семья? Ну кто ты тогда? Если это приносит деньги и ты при этом не теряешь суверенитет страны, если ты не действуешь по чьей-то указке, если ты не заложник никого, кроме государственных интересов и своей совести, то ты должен поступать… Не знаешь, как поступать, – поступай по закону.

 

18:50:32

Василь Голованов

Євген Альфредович, у вас за спиною карта України: і Крим, і Донбас, і захід, і південь, і північ. І ми розуміємо, що Україна – це не тільки земля і в першу чергу не земля, а люди. І люди різні на сході, на заході, десь говорять українською, десь – російською, десь – румунською, польською. І все це – українці. Десь ставлять пам’ятники Бандері, десь їх ламають. І навпаки. Ми розуміємо, що українці неоднорідні, але є бажання певного кола людей зробити всіх однаковими. Ну, так… за радянських ще часів так… Да? Усі мають бути рівні, усі мають бути однакові. Ну, тоді не за національною ознакою було, там різні були соціалістичні республіки. Але зараз є бажання всіх – под одну гребёнку: одна мова і далі, і далі, і далі. Наскільки це правильно: особливо зараз, у такий нестабільний для країни час?

 

 

Червоненко

Трагедия сегодняшнего дня – что, безусловно, во главе стоит очень умный и часто коварный человек, очень матёрый, я бы сказал, который умеет использовать слабости других. И кадровый подбор высшей элиты страны не идёт так, как было, к примеру, при Кравчуке, Кучме и даже при раннем Ющенко. При раннем. Подбор идёт по умению щёлкать каблуками и выражать бесконечную преданность, что потом не… не помешает вовремя предать. Я сегодня вижу, как по разным лагерям, особенно в сторону Подола, улицы Туровской, 13, ползут люди с большими погонами.

 

 

Василь Голованов

Давайте пояснимо телеглядачам: це офіс «Батьківщини».

 

18:52:34

Червоненко

С большими погонами, званиями, должностями. Кучма и, в принципе, любой большой руководитель опираются на сильных. Законы Ньютона говорят – а эти люди плохо учились в школе, они даже многие со справками, это медицинский факт… Но не все дома, надо на техосмотр иногда, по автомобильной лексике. Так вот: действие равно противодействию. Я пытался на всех руководящих должностях, включая бизнес, огромные объединения, строя те семь заводов, что я построил, опираться на понимание. Я пытался склеить команду и объяснить, включая мастера-наладчика и уборщицу… объединить одной целью. Почему у нас вроде бы главный стратегический партнёр – Соединённые Штаты, а мы ничего не взяли из главного достижения Соединённых Штатов и главного лозунга, который у них написан, у белоголового орла?.. Почему я и взял его своим символом? На их ленточке. В нашем различии наше могущество и сила. Я свидетель того, как человек, который губернатором делал поезда дружбы, человек, который в бело-голубом регионе… из Запорожья в Яремче. Как человек, который поставил за свои деньги памятник Голодомору и получивший единственный выговор…

 

 

Василь Голованов

Монумент.

 

 

Червоненко

Монумент. Из каррарского мрамора, недешёвый. За 25 лет – или сколько там? – госслужбы. Я не написал слово «Голодомор», а это упаковали президенту как предательство Родины. Чтобы был компромисс с церквями, которых там особое влияние… и Украинская православная церковь так называемого Московского патриархата… И самое главное – Запорожье. Второй рейтинг после Донецка был у партии Регионов. Больше, чем у Луганска. Так вот чтобы пришёл весь облсовет: а «Нашей Украины» было 5 против 115-ти коммунистов и партии Регионов. Я пошёл на компромисс политический, я написал: «Жертвам голода и сталинских репрессий». Где я Родину предал? Скажите. Что я не выполнил? Я получил выговор. Так вот всё это делают люди. Потому что когда пришёл предстоятель Украинской православной церкви, при том, что у меня с Филаретом, как и с блаженнейшим Сабоданом, были прекрасные отношения: по два ордена с каждой стороны, – и сказал: «Ми йдемо попереду московської церкви, інакше я доложу Ющенкові – і тебе знімуть з посади». Я ответил ему очень просто: «У вас есть минута с вашими ультиматумами покинуть мой кабинет. Можете звонить прямо из приёмной, я вам дам ВЧ. Потому что», – говорю, – «70 процентов – более 70-ти – ходят к отцу Василию: царство небесное, – а вы будете вторыми. А главный раввин Запорожья вместе с главным муллой разыграют на спичках». Это я, будучи евреем, сказал. И было вот такое решение. Был огромный митинг, и была злагода. И область с последнего места вышла на первое по основным показателям. А поезда дружбы – знаете, что показывали запорожцам? Их принимали, как родных. И переходили на русский, особенно когда ты привёз деньги за твою работу, за твой сервис. Не за «спасибо». Нас ничего не разъединяет, и я клянусь вам: никто бы не ломал памятники Бандере в Донецке, как и памятники Кожедубу где-то в Киеве, Ватутину в Киеве. И главное – Суворову. Ну чем вам Суворов уже провинился? Ну вы себя не уважаете, своё достоинство, своё прошлое? Я против такой декоммунизации, потому что, понимаете, Петровский… Ни одна умная страна не ломает памятники. Она правильно преподносит: Петровский был замешан в репрессиях. И этому учат в школе, а не рассказывают, что гестаповцы и эсэсовцы – это было очень хорошо, а люди всех национальностей: наши отцы и деды, которые дрались, спасли нам свободу, а мне как еврею – что я остался жив, что мои предки не были в Бабьем Яру, им повезло… Так будьте всегда в долгу. Нет, они – своё, быстротечное, через колено. Они неучи. Такие, знаете, кухаркины дети, забыли, что нет будущего у того, кто не помнит своего прошлого. Вот это – моё мнение.

 

18:57:37

Василь Голованов

Наступні дві години, наступні два блоки по дві години «Українського формату» ми будемо говорити про: в першому блоці – про імовірну, можливу відставку Супрун і про хід медицинської реформи, а в другому блоці двогодинному: з 21:00 – будемо говорити про те… ті законопроекти, які проголосовані в першому читанні і ще зависли і не проголосовані в другому. А саме: це і мовний закон, і внесення змін до Конституції щодо курсу на ЄС та НАТО: нібито має бути завтра винесений на голосування. І інші, і інші законопроекти, поки що не закони. Євген Альфредович, ви – щодо роботи пані Супрун. Коротко, у нас буквально півтори хвилини. Щоб і про НАТО, і ЄС, і про Супрун. Будь ласка.

 

 

Червоненко

Коротко. Твои дела кричат так громко, что я не слышу, что ты говоришь. Первое моё правило. Если Супрун в медицинской среде: а я хочу подчеркнуть: она – да, врач-рентгенолог, но она не имеет ни дня менеджерского опыта… Те, що вона бурно любить неньку і поїхала, але депозити 3.5 мільйона лежать на американських пенсійних фондах, де гарний прибуток і де спокійно на сто відсотків, а не тут. Те, що вона не змінила громадянство, – я не проти. Знаете, вот это: я за двойное гражданство. Ну призупини те! Те, що не я, а український народ дав їй почесну посаду першого номера, чемпіона по – как это сказать? – по антирейтингу, по нелюбові, по токсикозу, по токсичності, – це оцінка. Крім того, знаєте, я вірю людям справи. Борис Тодуров врятував багато моїх близьких друзів, і я йому, і, вважаю, багато хто українців за це вдячні. Якщо ти вважаєш, що Тодуров десь працює поза законом і він не може це пояснити, є правоохоронні органи. Прошу, туди. Но ты не царь, ты не Бог. І смертність, і оцінка людей медичній реформі вкрай негативна. Ви мене запитаєте слідуюче: чому це… Ви не очікуєте, що я вам скажу як політик з досвідом. Зараз оті небожители живут одним: выборами. Будто після цього не буде життя.

 

 

Василь Голованов

Так.

 

19:00:15

Червоненко

Вони вважають, що вона, набравши великий вантаж токсичності і нелюбові народу, зараз отягчає рейтинг влади, бо її ототожнюють з владою. І тому так як усе вкрадено на Заході і керівники, щоб не сказати «кукловоди», там, то придумали отакий спосіб, що типу «це не ми, ми її підтримуємо, але суд…» Але тепер мене бентежать коментарі до рішення суду. Якщо ми не зробимо правила одні для всіх, і коли суд буде і для президента, і для уборщиць, і тьоті Мані, і водителя тролейбуса: дяді Васі – єдиною силою… і ми зробимо в ім’я наших дітей, не в ім’я себе. Що суд – це головне. То цього не буде. Таке ж моє… думка про Віктора Медведчука. Він врятував: а) більше всіх реально полонених, він – єдиний канал перемовин… І президент це усвідомлює. Але народу це не подобається. І щоби зняти токсичність цих відносин в очах народу, роблять оцей крок, який навіть не підозра, який нічим не закінчиться, бо це під копірку Мінські… Мінські…

 

 

Василь Голованов

Угоди.

 

 

Червоненко

…угоди, під якими стоять підписи і згода України, коли було страшно. А зараз щоби нічого не вирішувати, щось говорять про те, що ти підписав чи погодився. Хто з нами буде розмовляти, якщо ти… недоговороспособный по-русски? Вот мой ответ.

 

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, дякую вам за цікаву, змістовну розмову в такому форматі.

 

 

Червоненко

Я дякую людям і тим, хто нас чув. Це – як швидкісна ділянка в ралі: чи ти чесний, чи іди звідси. Дякую.

 

 

Василь Голованов

Да. Але це в жодному разі не відміняє «Суб’єктивні підсумки». Завтра о 22:00 в прямому ефірі Євген Альфредович…

 

 

Червоненко

Завтра. Як на роботу.

 

 

Василь Голованов

Дякую.

 

 

Червоненко

Дякую. Нормально?

 

19:02:26

Василь Голованов

Друзі, ми продовжуємо «Український формат». «Український формат» – за декілька секунд у цій студії будуть дев’ятеро гостей у цих кріслах. І про оновлений «Український формат» я розкажу за хвилину. Тому під ваші оплески ми продовжуємо. 19:02, прямий ефір телеканалу «НьюзВан» продовжує великий «Український формат». Триває «Український формат», ви чуєте оплески, заходять наші гості до студії, реагує наша аудиторія. 150 глядачів різних… різних… різного віку, різних соціальних груп у нашій студії. Про що будемо говорити? Кому вигідна відставка Супрун? Як усунення в.о. міністра охорони здоров’я вплине на рейтинг її потенційних опонентів, кандидатів у президенти? Чи відстоюватиме влада свою креатуру до кінця? Пристрасті під куполом: як популістські закони ухвалять або ж які ухвалять депутати заради передвиборчого піару? Про все це і багато іншого будемо говорити з нашими гостями просто зараз у цій студії в ефірі телеканалу «НьюзВан». Нагадаю ще раз, що кожен з вас, наші телеглядачі, може стати безпосереднім учасником програми та «Скайпом» поставити запитання гостю, висловити свою думку з приводу обговорюваної теми. Для цього потрібно – увага! – зайти на наші сторінки у соціальній мережі «Фейсбук» та «Інстаграм», написати повідомлення модератору. Також ви маєте змогу прийти у середу на центральну вулицю свого міста, де наші журналісти поставили відкриті мікрофони. Коли і в якому місті вони працюватимуть, також читайте на наших сторінках у соціальних мережах. Сьогодні це Ужгород, Дніпро та Київ. У студію ми запрошуємо журналістів незалежних ЗМІ. Сьогодні в першому блоці це журналіст Володимир Бойко. Пане Володимире, добрий вечір, вітаю вас. Мікрофон, який ви бачите, до ваших послуг. Завжди… завжди ви можете… маєте можливість вийти до нього. За коректністю та законністю заяв спікерів протягом програми спостерігає юрист Олена Водолажко. Пані Олена, добрий вечір.

 

 

Водолажко

Добрий вечір.

 

19:05:03

Василь Голованов

У пані Олени така сама червона кнопка, як у мене. Вона не запускає ракети, але вона запускає звуковий сигнал і червоне забарвлення в студії, тим самим зупиняючи обговорення. Це можу зробити я, це може зробити відомий фаховий юрист. Пані Олена, продемонструйте, будь ласка, як працює… Дякую. Дякую, достатньо. Що ж, ми, як я вже сказав, на два блоки поділили нашу програму. В першому блоці ми говоримо про медреформу і все, що пов’язано з медициною, ну а в другому блоці ми будемо говорити про курс України на НАТО і ЄС, про мовний законопроект, про депутатську недоторканість і багато-багато іншого. Ну що ж, я з радістю представлю гостей нашої студії під ваші оплески. Громадський діяч Василь Апасов. Васю, добрий вечір. Народний депутат України: фракція Радикальної партії – Ігор Мосійчук. Пане Ігоре, радий вас бачити, добрий вечір. Бізнесмен і телеведучий Андрій Пальчевський. Андрій Іванович…

 

 

Пальчевський

Здравствуйте. Здравствуйте.

 

 

Василь Голованов

Моё почтение. Нестор Іванович. Нестор Шуфрич: «Опозиційна платформа – За життя». Радий вас бачити. Ірина Сисоєнко: народний депутат України, фракція «Самопоміч», заступник голови комітету Верховної Ради України з питань охорони здоров’я. Пані Ірино, добрий вечір.

 

 

Сисоєнко

Вітаю вас.

 

 

Василь Голованов

Радий вас вітати. Євгеній Гончар: член громадської ради при Міністерстві охорони здоров’я України. Пане Євгене, добрий вечір.

 

 

Гончар

Доброго дня.

 

 

Василь Голованов

Радий вас вітати. Дмитро Шерембей: громадський діяч, правозахисник, голова правління громадської організації «Пацієнти України».

 

 

Шерембей

Добрий вечір.

 

19:06:44

Василь Голованов

Все правильно? Добрий вечір. І Тетяна Донець: народний депутат України, фракція «Народний фронт».

 

 

Донець

Добрий вечір.

 

 

Василь Голованов

Пані Тетяна, добрий вечір. Дякую усім. Дякую, що долучилися до нашої розмови. Ви бачите ще одне вільне крісло, за декілька хвилин до нас приєднається ще один гість. Поки що не буду називати, хто це: нехай це залишається маленькою інтригою. Отож, учора Адміністративний суд Києва тимчасово заборонив Уляні Супрун виконувати обов’язки міністра охорони здоров’я. Як це вплине на передвиборчі рейтинги політичних сил, причетних до медичного конфлікту, кому вигідна відставка в.о. міністра? І зрештою, чим закінчиться протистояння влади і опозиції в боротьбі за Супрун? Про це просто зараз поговоримо з гостями нашої студії. Але спочатку – традиційне голосування. Будь ласка, виведіть його на екран. Говоритимемо не про пані Супрун, а про медреформу в цілому. Чи відчули ви зміни внаслідок проведення медреформи? Ну, початку її. Ми всі ж розуміємо, що вона не завершилася, вона на марші, як то кажуть, у процесі. «Так, позитивні» – відчули ви зміни. «Так, негативні» – відчули ви зміни. Або «ні, не відчули жодних змін». Будь ласка, телефони озвучувати не буду, ви бачите їх на екрані. Будь ласка, голосуйте. Далі. Окружний адмінсуд Києва ухвалив рішення про винесення тимчасової заборони Уляні Супрун виконувати обов’язки міністра охорони здоров’я. Першими про це на своїх сторінках у «Фейсбуці» повідомили народні депутати Олег Ляшко та присутній в нашій студії Ігор Мосійчук, який, власне, і звернувся до суду.

 

 

Ляшко (запис)

Адмінсуд за нашим позовом заборонив Уляні Супрун виконувати обов’язки глави МОЗ. Життя і здоров’я українців – найвища цінність. За це і боремося.

 

 

Василь Голованов

В рішенні суду зазначається, що позивач в особі Мосійчука в клопотанні посилається на очевидну протиправність дій Супрун на посаді виконуючого обов’язки міністра охорони здоров’я України, оскільки її призначення на посаду в установленому порядку компетентним органом здійснено не було. Суд погодився з цим твердженням і ухвалив відповідне рішення. Окружний адміністративний суд Києва пояснив своє рішення щодо Уляни Супрун: причина – наявність у неї американського громадянства. Про це йдеться в повідомленні прес-служби суду. До слова, також телеканал надсилав офіційний запит до посольства США з проханням роз’яснити питання щодо громадянства пані Супрун. Да, це наш лист. Прова… Так, далі. Провадження в адміністративній справі проти Уляни Супрун суд розпочав 14-го січня 2019-го. Думаю, Ігор Мосійчук, який присутній у нашій студії, сам розповість деталі, а від себе я додам, що нардеп тричі звертався із заявою про забезпечення позову, з них двічі: 14-го і 18-го січня – йому в цьому відмовили. Раніше сама Уляна Супрун повідомляла, що Ігор Мосійчук подав до суду чотири позови: два – проти неї та два – проти прем’єра Гройсмана. Засідання суду заплановане на 15-те лютого. Супрун також повідомила, що Окружний адмінсуд Києва вже розглядав подібні позови і не задовольнив жоден з них. У 2017-му році суд прийняв дві постанови, які встановили правомірність призначення Супрун та виконання нею обов’язків міністра охорони здоров’я. Отож, одразу тоді до пана Ігоря. Ігоре, що спонукало вас звернутися до суду? Лаконічно. Це перша, стартова позиція, далі ми будемо широко… більш глибоке обговорення.

 

19:10:22

Мосійчук

До суду я звернувся виключно після спілкування з українцями, із – без перебільшень – десятками тисяч українців на моїй рідній Полтавщині, Тернопільщині, Чернігівщині, Черкащині. Я не почув жодного доброго слова про так звану медичну реформу. Коли її ухвалювали, прем’єр-міністр Гройсман приходив переконувати нашу фракцію, я був найбільшим опонентом серед фракції цієї реформи, я поставив йому запитання: «А чому в запропонованому вами законі немає кінцевої мети? До чого ми йдемо? Яку медицину ми хочемо мати в Україні? Платну? Безоплатну, яка на папері зараз безоплатна, а в результаті всі люди несуть мішки грошей? І нарешті, страхову?» Прем’єр каже: «Ну, в перспективі – страхову, ми потім напишемо». Як це, «потім напишемо»? Я не знаю. В результаті те, що почало відбуватися в сфері охорони здоров’я, почало нагадувати тотальне знищення того, що залишалося від попередників. Тому що на заміну фармацевтичній мафії Богатирьової і компанії прийшла міжнародна фармацевтична мафія. І я можу це обґрунтувати абсолютно. Чому? Тому що от три приклади. В країну завезено 400 тисяч доз американської вакцини, а потім – від кору, а потім виявляється, що ця вакцина арештована американським судом. Не українським, щоб тут захисники Супрун не казали, що українські – продажні суди. Вона арештована американським судом. Я спілкувався з фахівцями, коли Олегу Валерійовичу Ляшку треба було зробити щеплення від кору, і фахівці сказали, що «якщо робити американську, то краще не щеплюйтеся, краще хворійте, но не робіть цією вакциною, тому що вона в Америці навіть визнана непригодною до щеплення людей». Другий момент. Давайте скажемо чесно: і це кожен може перевірити, пішовши до аптеки, от вийшовши звідси… або завтра наші глядачі можуть піти… Візьміть ліки в аптеці і подивіться дату пригодності. Ви знаєте, що в останній рік-півтора ця публіка вся завозить в Україну ліки, термін придатності яких збігає або за місяць після завезення, ну, в кращому випадку через півроку? Тобто нам продають те, що за кордоном має йти на утилізацію. І нарешті…

 

 

Василь Голованов

Ігоре, останнє.

 

19:13:35

Мосійчук

І нарешті – третє. І нарешті – третє. Усі, хто захищає пані Уляну Супрун, б’ють себе в груди і кажуть: «Вона патріот. Ми ніколи не допустимо співпраці з Росією. І тому подібне». Приводжу один факт. Його, до речі, Василь знайшов.

 

 

Апасов

Тест-системи. Да.

 

 

Мосійчук

Да. Через британську компанію закуповуються тест-системи по гепатиту.

 

 

Апасов

Ну, закупались.

 

 

Мосійчук

Закупалися, да, тест-системи по гепатиту в країні-агресорі, в Російській Федерації. І це при тому, що точно такі тест-системи випускаються у Києві і в Харкові. Тобто нашого виробника знищують, а в країні-агресорі можна купляти, потім одягнути вишиванку і співати «Ще не вмерла…».

 

 

Василь Голованов

Дякую, Ігоре. Я… ви кажете, всі захисники Супрун… Ми, знаєте, щоб, ну, розставити крапки над «і», щоб зрозуміло було нашим глядачам у відстоюванні позицій… Якщо можна, у нас все ж таки 21-ше сторіччя і ми вже в цифровому – да? – живемо віці і голосуємо в телефонах… Я просто рукою вас попрошу. Хто за відставку Супрун із присутніх у цій студії? Ні, я просто зараз, ну, щоб розставити… що… і таким чином у нас буде побудований наш ефір. За тих, хто за, і тих, хто проти. І ми говоримо не тільки про пані Супрун – ми говоримо про медреформу в цілому. Ірина, ви ж представляли у Верховній Раді, якщо я не помиляюся, медичну реформу як таку.

 

 

Сисоєнко

Так.

 

 

Василь Голованов

Перед народними обранцями. У нас буде можливість про це говорити детальніше сьогодні. Якщо ми вже почули Ігоря, Дмитре, до вас звернуся теж за короткою реплікою. Часто лунають звинувачення… Якщо запитання не по адресу, так і скажіть. Часто лунають звинувачення щодо «немає можливості зробити щеплення», і це закидають пані Супрун. Наскільки це правильно? Тому що, ну, є інший бік: що нібито закупки мали проводитися декілька років тому: коли ще на посаді Супрун не було.

 

19:15:51

Шерембей

Эти все данные открыты. Разрушенная система вакцинации в Украине произошла практически до 15-го года, количество невакцинированных людей достигало в некоторых регионах 60 процентов. Об этом все молчат по разным причинам. Богатырёва в своё время монополизировала процесс вакцинации с Бахтеевой, и они просто воевали за этот рынок разными способами: манипуляциями – чем угодно. Там, умирали дети… Потому что вакцина вся была из России. Вся. Просто вся. Конечно, американская плохая, лучше из России. Так вот: наступил момент, когда этот цикл надо прервать. Ульяна Супрун не просилась в Кабинет Министров, никому взятки не носила: ни по три, ни по пять тысяч долларов. Её туда позвал президент. И она согласилась. Потому что перед этим приходили… Как деятели: они приходят, садятся, у них ничего не получается, они оттуда не уходят, они все страдают, но ничего не делают. Она согласилась, и ей поставили задачу: реформа. Ну, как-то с ней выполнялась. Так вот существует простой технологический цикл, который занимает 18 месяцев. От момента, когда вы заказали вакцину в мире. Потому что есть четыре монополиста, которые её производят. Четыре. Так вот этот цикл технологический занимает столько времени. Так вот чтобы ей исправить ситуацию, которая формировалась десять лет, она только в начале этого года… только в начале этого года выровняла её: что дефицита нет. Я – не по количеству смертей, которые по детям надо было зафиксировать и показать. И по всем остальным, что она делает. Это вопрос только по одной вакцине. Он занимает большой промежуток времени. Это знают абсолютно все специалисты. От момента заказа, производства, размещения и поставки. Она более-менее начала выравниваться. Но что более важно? С 2001-го года я живу со смертельным заболеванием в Украине и борюсь за права пациента. Я прожил 18 уже практически министров. У нас есть первый министр, который, в общем-то… Ну как это сказать? Такое: не политбюрошное – поведение у него: сидит и рассказывает о том, как он хорошо политическую линию выполняет, но очень-то своим примером мотивирует людей вакцинироваться: «Бери своё здоровье – и каким-то образом о нём заботиться». Это простые абсолютно вещи, но их нельзя подделать. Это не номинальные вещи. Но быть одним в кабинете, а на публике – другим. Так вот: благодаря Ульяне Супрун: ну, команде Министерства здравоохранения – сегодня вакцинация вышла на адекватный уровень. И это конкретно касается детей, просто детей. А теперь – тезис про плохую и очень плохую американскую вакцину.

 

19:18:33

Василь Голованов

Так.

 

 

Шерембей

Про очень плохую американскую вакцину. Ну, в общем-то, тут нет специалистов из лабораторий. Но это так: руками помахать в «Фейсбуке». А существуют конкретные лабораторные процессы, которые это доказывают. И очень важно не демотивировать людей, которые смотрят телевизор. Очень важно их мотивировать бороться за здоровье. В эпоху кори и всего остального. Чтобы у них формировалось желание защитить своих детей.

 

 

Василь Голованов

Так-так. Дякую. І не погоджується Ігор зразу. Да. А ми хотіли іти…

 

 

Мосійчук

Для того, щоби розставити крапки в історії з вакцинами…

 

 

Василь Голованов

Да, коротко.

 

 

Мосійчук

Я хочу сказати, що 400 тисяч доз американської непригодної вакцини, яку ваша Супрун завезла в Україну, – про це мені сказав головний інфекціоніст країни. Головний інфекціоніст країни, а не людина з вулиці.

 

 

Шерембей

Уточнение.

 

 

Василь Голованов

Да. Уточнення…

 

 

Мосійчук

І не очільник… Сейчас. І не очільник громадської організації. Тепер… в Україні з нового року сім випадків смерті від кору. У Сполучених Штатах, на які посилаєтеся ви і пані Супрун, коли 20 людей захворіло, оголошено було надзвичайний стан. А тут сім померло. При… припиніть мою країну в Папуасію перетворювати.

 

 

 

 

 

19:19:51

Василь Голованов

Якщо я не помиляюсь, в Австрії 15 захворіло: там теж б’ють на сполох.

 

 

Шерембей

Смотрите: ещё раз: существует заявление такого, базарного, смысла. Вы простите, не к вам это. Есть главный инфекционист, который может опубликовать официально свою позицию, а не на кухне это сказать, доказать эту позицию – и всё. Вы поймите: это не шутки: здоровье детей. Ляпнуть, что "мне сказали все инфекционисты в этой стране, что это плохая вакцина", в общем-то, ума не надо. Вот если есть позиция у инфекциониста...

 

 

Мосійчук

Є рішення американського суду про її арешт? Є рішення американського суду про її арешт? Дайте відповідь.

 

 

Шерембей

Поорали? Он её публикует, он за неё отвечает...

 

 

Мосійчук

Я не ору – я запитую. У вас є рішення американського суду про арешт?

 

 

Шерембей

Давайте я закончу.

 

 

Василь Голованов

Давайте. Я поставлю це запитання.

 

 

Шерембей

Есть инфекционист, который где-то на каком-то промежутке и перекрёстке сказал такой тезис. Всё просто, друзья: все специалисты, которые способны отвечать за свои слова, нести за это ответственность, – они официально публикуют свою позицию, основывают её на фактах и доказывают людям, почему... Потому что у нас уничтожали детей не вакцинированием. 60 процентов было не вакцинировано. Они умирали.

 

 

Василь Голованов

Так, Дмитре, а щодо запитання від Ігоря про арешт цих вакцин американським судом? Чи було... Чи був такий факт? Чи відомий він вам?

 

19:21:07

Шерембей

В Украину не могут завезти вакцину, которая не переквалифицирована Всемирной Организацией Здравоохранения. Это закон, закон.

 

 

Мосійчук

Я про рішення суду питав: я ж не про, не про...

 

 

Василь Голованов

Так, да, Євгене...

 

 

Гончар

Тут є великі спеціалісти в галузі охорони здоров’я. Я вам скажу: я особисто, персонально на минулому тижні зробив щеплення ось цією вакциною: "ММР-2" вона називається. Особисто, персонально. І те, що зараз відбувається, – це є, знову ж таки, підривом національної безпеки. Тому що якась людина, народний депутат, яка не має профільної освіти, пугає на мільйони людей населення страшною вакциною, що не відповідає абсолютно дійсності. Це те саме, що робилося і раніше. Почекайте... Це те саме, що робилось раніше: коли Богатирьова робила ось ці: "Впав рівень вакцинації". У нас більше 20-ти тисяч приблизно хворих на кір. Дійсно, померло 7 людей. Кожен... З 2-х тисяч одна людина гине. Те, що зараз оце сказали, – це, по-перше, брехня. Це перша брехня. Правду каже Дмитро: що, що вакцини для України закуповує дитячий фонд ЮНІСЕФ. Дитячий фонд ООН. Вони не можуть купляти вакцини, які мають якісь застереження щодо безпеки. Але чомусь хтось в Інтернеті якийсь фейк прочитав, розповсюдив. І до речі, я вам хочу нагадати, що головного інфекціоніста в Україні не існує. Це посада... Не існує такої позиції, це фейк. Не існує головного спеціаліста в принципі.

 

 

Василь Голованов

Дякую, Євгене. Перед тим... Несторе Івановичу, перед тим, як ми вас почуємо, я хочу запросити... До нашої студії долучається пані Ольга Богомолець. Прошу, пані Ольга. Добрий вечір.

 

 

Богомолець

Добрий вечір.

 

 

Василь Голованов

Будь ласка. Я... Зараз, да. Ми зараз всі скажемо. Єдине, що я хочу попросити: Андрій Іванович, на вашому прикладі, – Нестор Іванович, і вашому – гаджети, саблі в ножни. Поясню: я хочу зараз такий, показовий, провести сьогодні ефір, щоб гості студії... Є така, є така... такий біч нашого часу: в сучасних ток-шоу людина, яка – спікер, – яка сказала те, що хотіла сказати, розуміє, що дочекається можливості говорити ще хвилин за 10-15, – тому відкриває телефон і в "Фейсбуці" напише наступний пост. Давайте з повагою один до одного відкладемо гаджети. Це касається, стосується всіх. Да, зараз, я обіцяв Нестору Івановичу репліку. Будь ласка. Ще, як ви сказали, якась людина в статусі народного депутата, будь ласка.

 

 

Шуфрич

Ще одна якась людина...

 

 

Гончар

Ви маєте медичну освіту? Ви взагалі розумієте різницю між інактивованими і активованими… Пані Ольга тепер вже має медичну освіту. Я залюбки послухаю позицію з приводу вакцинації. От ви говорите проти вакцинації фактично зараз. Не ви конкретно, не ви конкретно.

 

 

Василь Голованов

Ще не встиг, ще не встиг Нестор Шуфрич слово сказати – він вже неправильно говорить. Вы неправильно молчите, Нестор.

 

19:24:04

Шуфрич

Василий, я вибачаюсь, я свій гаджет взяв заради одного: подивитися, хто сьогодні мої опоненти. Я пізно, запізно отримую інформацію щодо гостей. Подивився біографію Дмитра – вона мене дещо здивувала. По-перше, Дмитро, мої співчуття. Я зараз не буду говорити те, що я прочитав. Я бажаю, що ви подолаєте... Я вам щиро бажаю подолати ту біду, яка у вас є сьогодні. Сучасна медицина, наскільки я знаю, вже вирішує цю проблему. Я сподіваюся, що ви це подолаєте. Я прочитав той шлях, як ви прийшли до сьогоднішньої студії. Ви знаєте, не можу не сказати єдине: вісім років у в’язниці – це, безумовно, переосмислення життя, переосмислення життя. І мені дуже важливо, хто, хто захищає моїх опонентів. Ви знаєте, мабуть, пані Супрун мала би сьогодні прийти в цю студію, а не прикриватися вами.

 

 

Василь Голованов

Ні, ні, ні, давайте... Нестор Іванович, некорректно, некорректная формулировка. По-перше, пані Супрун ми неодноразово запрошували до нашої студії, пана Лінчевського.

 

 

Шуфрич

Василь, Василю, я знаю, що ви її запрошуєте...

 

 

Василь Голованов

...співробітників МОЗу. Ні, ні, давайте... Ми запросили вас, ми запросили вас на рівних умовах, тому ніхто ніким не прикривається.

 

 

Шуфрич

Зараз стосовно, що я розуміюсь в медицині: на посаді заступника секретаря Ради національної безпеки і оборони я зі своїм колегою Злочевським і під керівництвом Андрія Клюєва тоді: секретарем – ми провели ретельне розслідування і поклали на стіл Януковичу аналітичну довідку щодо негайного притягнення до кримінальної відповідальності Богатирьової за те, що ми побачили, що відбувається в медицині, незважаючи на те, що Раїса Василівна була навіть нашим однопартійцем певний час: потім вона вийшла з партії, – що вона була – я скажу відверто – не чужа нам людина. Але те, що ми побачили, що відбувається в медицині: і в першу чергу підробка ліків. Коли я побачив, на якому рівні продаються підроблені ліки в аптеках, я жахнувся. Я сказав: "Я людина, яка має доступ до інформації, яка має можливість контролювати дещо в цій країні, – зараз я боюся собі і своїй родині ліки купувати в аптеках". На той період, а зараз, я думаю, ще гірше. Тобто не можна говорити, що це був загальний одобрямс. Проблема була відома, але я скажу відверто: те, що відбувається зараз, – це і близько не стоїть до того, що було тоді. Корь... Я не є, я не є медиком, але я залучав спеціалістів з медичною освітою: я мав такі повноваження. Так от у мене виникає просте людське запитання, як у всіх людей в цій студії: якщо від корі помирають люди, якщо кількість хворих більше ніж 500, як таке може відбутися в сучасній країні в 21-му столітті? Чому державний, чому державний департамент Сполучених Штатів робить заяву і застережує про ситуацію з корью в Україні, коли вони нам сюди посилають виконуючого обов’язки міністра з питань надзвичайних – з питань охорони здоров’я? Я вибачаюсь, в нас вже дійсно надзвичайна ситуація в медицині. Ми будемо говорити про реформу трошки пізніше, я сподіваюсь. Але зараз я би хотів, щоб Україна зрозуміла одне: є рішення суду про відсторонення Супрун. І одна із – одне із запитань сьогоднішньої програми: "Кому це цікаво? Хто від цього виграє?" Я скажу щиро і відверто як людина, яка своїй доньці, яка народилася два місяці тому, не зміг знайти вакцину БЦЖ. Навіть я – відверто скажу: маючи великі зв’язки, я не міг маленькій дівчинці, яка тільки народилася... Я жінці в очі не міг дивитися. Так, ми знайшли цю вакцину. Я зараз знаю, що вона на 10 діточок. І крім моєї доньки, ще 9 новонароджених отримали цю вакцину. І я запитався: як таке може бути, що вакцини нема в Україні? Мені сказали: відмовились від російської, потому что страна-агрессор. Був контракт з поляками, потім посварились з поляками – і зараз чекаємо з Індії. Я подзвонив в Відень, я подзвонив в Лондон і подзвонив в Будапешт. Мені сказали... "А де мені знайти цю вакцину?" Сказали: "Треба їхати на кордон із Білорусією", – як зараз їде туди пів-України – "і там робити малечі цю прививку". В Будапешті, в Відні і в Лондоні використовують російську вакцину. Так скажіть, будь ласка: що це ефективний продукт – чому нашим дітям його не давати, якщо це їм захистить життя і захистить здоров’я?

 

19:29:27

Василь Голованов

Дякую.

 

 

Шуфрич

Яка тут може бути політика?

 

 

Василь Голованов

Дякую, Нестор Іванович.

 

 

Шуфрич

І останнє: є рішення суду про її відсторонення. Я завжди з повагою ставився до всіх рішень суду. Його не треба обговорювати – його треба виконувати: він від імені народу України. І я абсолютно переконаний: виграє від її відсторонення народ України.

 

 

Василь Голованов

Дякую, Нестор Іванович. Пані Тетяна, я перепрошую, в нас таке правило: ми пообіцяли Володимиру Бойко: журналіст: будь-якої хвилини може долучитися до нашого ефіру. Зі всією повагою. Його репліка – і ви. Володимир Бойко, прошу.

 

 

Бойко

Любі друзі, хочу нагадати, що інформаційним приводом для цієї передачі стала дійсно ухвала окружного адміністративного суду міста Києва. І в суді не йшлося про те, про що зараз ми говоримо. Не йшлося про реформу, не йшлося про вакцини. В суді йшлося про абсолютно інше: законність перебування пані Супрун на цій посаді. Вона може бути суперефективним менеджером: треба просто її призначити працювати або заступником міністра, або міністром. Питання в тому, що в Україні – це перед тим, як поставити запитання, я хочу нагадати, що в Україні встановлений певний правопорядок. Міністерством має керувати член Кабінету Міністрів, який призначений в конституційний спосіб. Пані Супрун ніколи ніхто не призначав на посаду міністра. Вона була призначена в незаконний спосіб на посаду: ну очевидно, незаконно – на посаду заступника міністра. Тому що відповідно до закону "Про центральні органи виконавчої влади": статті дев’ятої, – запропонувати призначити заступника міністра може тільки міністр. Вона була призначена в липні 16-го року, коли взагалі міністра не було. Тобто її перебування на цій посаді є абсолютно незаконним. Тому у мене запитання, по-перше, до шановних прихильників пані Супрун: якщо вона настільки ефективний менеджер: передусім це стосується народних депутатів від коаліції, – то чому коаліція за два з половиною роки не призначила її міністром? У вас же є більшість, у вас є... Ви кажете, що є 226 голосів – ну так призначте її міністром і не морочте людям голову і не топчіться по Конституції. І запитання, очевидно, до опонента: до пана Мосійчука: а де ви були впродовж двох років? Чому тільки зараз, пропустивши строк, ви звернулись до суду?

 

 

Василь Голованов

Дякую. У Ігоря буде можливість відповісти трохи згодом. А ось запитання до представника коаліції – пані Тетяна, будь ласка, як я і обіцяв, прошу.

 

19:32:02

Донець

Главное, ради чего я пришла сегодня в студию, – я бы... Я очень хочу обратиться ко всем телеканалам, ко всем журналистам, ко всем руководителям телеканалов: на сегодняшний момент в Украине действительно есть эпидемия кори. Главные, к кому я хочу обратиться, – это кандидаты в президенты Украины. У них сегодня очень много эфирного времени. Пожалуйста, подарите четыре минуты эфирного времени инфекционистам, работающим в нашей стране, и иммунологам. На сегодняшний день нужно говорить, что нужно всех прививать. Эти люди профессионально – они скажут, что нужно делать сегодня, чтобы спасти десятки жизней людей. Эпидемия кори в стране есть. На самом деле самые защищённые дети – это дети от пяти месяцев до года, потому что уже нет иммунитета, который передаётся от матери, и прививка делается в год. Очень важно понимать, что вокруг этих деток: то есть родители, папа, мама – они всё-таки не просто привиты, а они имеют защитный барьер в своём организме. Для этого нужно не прививаться сразу, а сделать анализ крови, который покажет, что в вашем теле есть антитела к кори. Вы могли иметь две прививки, как это полагается, но организм не отреагировал. Это то, что должны сказать врачи: как правильно поступить и кто находится в основной зоне риска. Я говорю, что на самом деле самое важное – что вот эти вот детки: от пяти месяцев до года – это очень высокая зона риска на сегодняшний день в Украине. Родители этих деток должны действительно этих деток при возможности сдать анализ крови. Это, это очень важно. И не все просто должны взрослые ходить и ради рекламы прививать себя на телевизионных каналах, а должны изначально сдать анализ крови, поскольку вакцин действительно, наверное, не так много в нашей стране, – и понимать, есть ли у них необходимость сделать себе дополнительную прививку. Четыре минуты эфирного времени каждого кандидата в президенты действительно спасёт десятки жизней в Украине. Да, это... Я обращаюсь как человек, как замглавы парламентского комитета: пожалуйста, подарите это время профессионалам в этой стране и нашим врачам. То, что касается Ульяны Супрун: Ульяна Супрун не может влиять ни на своё назначение, ни на свою отставку. Единственный человек в стране, который влияет на то, что в Украине появится министр здравоохранения, – это премьер-министр нашей страны. То есть Ульяна Супрун сама по себе никак не влияет на наличие либо отсутствие министра здравоохранения в стране. Это тезис раз. Следующий тезис касательно того, что сегодня, сегодня все обсуждают ухвалу: на самом деле эта ухвала – это глобальное испытание судебной системы в Украине. Почему? После данной ухвалы достаточно... многие политические лидеры сказали, что "это либо хороший судья, либо будем говорить "нечестный судья"". Вот я хочу акцентировать: если мы всё-таки говорили о том, что судебная реформа в Украине проходит, то сказать о том, что решение судьи было ошибочным, может только судья следующей инстанции. Об этом не может сказать ни один другой человек. Это первое. Далее: почему это сейчас очень важно? Есть юридический процесс, по которому действительно можно как бы подать апелляцию. Согласно самому процессуальному периоду: то есть минимум 15 дней мы ждём, пока будут поданы апелляционные скарги не только Ульяны Супрун, но возможно, и того человека, который сидит напротив меня, поскольку он – ведь его... Суд, суд его обращение, суд его обращение частично удовлетворил – и вы тоже можете подать на самом деле, как бы это ни звучало, что вы недовольны решением суда – и тоже можете подать апелляцию. Поэтому 15 дней ничего не будет происходить. Далее у нас будет 5 дней для того, чтобы расписали это дело. И несмотря на то, что в Украине рассмотрение дела в течение 30-ти дней должно происходить, но я вот сегодня позвонила нескольким адвокатам и спросила: "Сколько реально времени на это уходит?" На что мне ответили: "Татьяна Анатольевна, то есть на сегодняшний день в реалиях уходит на рассмотрение такого дела порядка двух месяцев от данной ухвалы, которая была вчера". То есть два месяца – это очень хорошо, но может доходить даже до полугода. Поэтому я хочу обратить внимание всех, что все перед законом в Украине равны. Это не моё пристрастие, моё позитивное отношение к Ульяне Супрун либо негативное – это действительно огромное испытание сегодня судебной системы Украины на её давление либо недавление политиками этой страны. Вот как, как быстро этот вопрос будет рассмотрен в суде: в суде апелляции. И это на самом деле очень, очень, очень важно.

 

19:36:35

Шуфрич

Это же решение в обеспечение...

 

 

Донець

Ухвалу можно отменить как бы... Нет, апелляционный суд может отменить ухвалу. Это факт. То есть по факту минимальный срок рассмотрения будет порядка месяца. Реально в Украине минимальный срок – это два месяца. Давайте все вместе посмотрим, насколько все в этой стране равны перед судами.

 

 

 

 

 

19:36:57

Василь Голованов

Зрозуміло. Тетяно, дякую. Я перепрошую, Ігоре, у нас ще не усі мали можливість сказати першу репліку. Я обіцяв Василю. Пані Ольга, ви запізнилися. Вибачте, з усією повагою, ви будете у цьому колі фіналити, резюмувати. Дякую.

 

 

Апасов

Сначала всем добрый вечер. Много реплик было и с этой стороны ринга: можно его рингом назвать, – и с другой стороны ринга. И правильно, Василий, вы сказали в самом начале, что сейчас век цифровых технологий, и каждую информацию, наверное, в принципе, можно и проверить в Интернете. Поэтому я попробую суммировать то, что сказали там, и то, что сказали тут. И объясню, как людям это сделать дома, сидя перед экранами. Действительно, в Украине страшная ситуация с эпидемией кори. За 2 года, по данным Центра общественного здоровья: я думаю, коллеги с той стороны не дадут соврать, – около 70-ти тысяч заболевших, чуть-чуть больше. Это много. Украина вышла на 1-е место в 21-м веке по количеству заболевших корью. Хоть где-то мы первые. Около 29-ти, если я не ошибаюсь, смертей от кори. За месяц этого года больше 15-ти тысяч заболевших. Это то, что официально установлено. В общем, статистика страшная. Понятно, нужно что-то делать. Почему это случилось? Действительно, как сказал Дмитрий очень правильно, был сорван процесс вакцинации, то есть нет коллективного иммунитета. Но почему он был сорван? В 2006-м или 2007-м году, если я не ошибаюсь, была смена руководства Минздрава. Тогда уходил министр, если не ошибаюсь, Поляченко. Там был какой-то период, когда не было министра. В это время ЮНИСЕФ: уважаемая организация, о которой также сегодня говорили, – пыталась завезти сюда индийскую вакцину. Минздрав при своём уходе не поставил подпись, министр не взял на себя ответственность, потому что сертификат этой вакцины не отвечал никаким требованиям. В тот момент, когда руководство Минздрава уходит, это подписывает главный санитарный врач. Что происходит дальше? Эту вакцину начинают вкалывать людям. И в Донецкой, если не ошибаюсь, области в 2007-м или 8-м году умирает молодой парень: Антон или Артём Тищенко. Проводится комиссия. Оказывается, что это действительно из-за действия этой вакцины. После чего эта вакцина забирается, которая завезена ЮНИСЕФ: уважаемой организацией, – фондом ООН и все дела. И утилизируется полностью. То есть индийская вакцина была полностью утилизирована в Украине. Понятно, запускается антивакцинальная кампания, все включаются. И люди физически боятся её вкалывать. И правда, это так. После этого как-то ситуация налаживается. Был ещё как-то, там, пик у нас заболеваемости, но такого, как сейчас, не было. Почему у нас произошёл перерыв в 13-16-м году? Потому что, правильно, меняли производителей с одних на других. А вакцина – это не штучный товар, который быстро производится. Он производится в течение какого-то времени. Поэтому у нас, опять-таки, люди не вакцинировались. Сейчас завезли вакцину. По поводу вакцины ЭмЭмЭр-2, которую уважаемый коллега вколол себе недавно и почему-то с ним ничего не случилось... И слава Богу, если не случится. В США около 10-ти лет идёт какое-то следствие. Это большой бизнес. Там за месяц суды не решают, запретить вакцину или нет. Понятно, там включаются лоббисты, там включаются юристы, вкладываются большие деньги. Поэтому эта вакцина действительно существует. Она сертифицирована международными организациями была. Почему возник этот процесс? И это можно будет проверить, зайдя в США, если вы владеете английским языком, и введя, там, "ассоциация защиты пациентов" или что-то такое. Там у них есть сертификаты. Дело это судебное изложено правильно. Потому что люди, которые разрабатывали эту вакцину, вышли и сказали, что они под давлением написали фальсифицированный результат её эффективности. Был завышен процент эффективности. Поэтому судебное дело было возбуждено и оно в данный момент идёт. Понятно, что это негативно отразилось на этой вакцине и распространению её в США и других странах. Поэтому её можно было купить сюда, в Украину. С ней проблемы. Мы не знаем, что с ней сейчас. По поводу заявления, которое по Игорю... Я понимаю, что через некоторое время оппоненты будут говорить, что нельзя Ульяну Супрун лишать действий-злодействий официальных и нужно дать ей руководить дальше Минздравом, чтобы она подписывала документы по распределению лекарств. Потому что где-то сидят пациенты, которые не получают этих лекарств. Но это полная профанация, которая придумана пиарщиками Минздрава. Потому что если Ульяна Супрун куда-то уехала в командировку либо ещё куда-то делать, волки её съели – неважно, просто эти документы подписывает другой заместитель главы Минздрава. Ничего страшного в том, что её убрали, нет.

 

19:41:39

Василь Голованов

Василю, дякую. Я бачу реакцію Андрія Пальчевського. Я обіцяв, що у нас витриманий паритет. Пані Ірина, будь ласка, вам слово.

 

 

Сисоєнко

Добрий вечір усім присутнім. Знаєте, я слухаю те, що дуже прикро. Те, що питання медицини, питання життя і здоров’я людей, питання вакцинації, від якої справді залежить життя у прямому сенсі цього слова, – усе це стало предметом величезних політичних дискусій. Мені здається, що немає жодної держави, де саме політики у такому широкому форматі обговорюють питання медицини так досконало, не маючи ні освіти, ні кваліфікації... Про якість вакцин, про якісь речі, які дуже компетентні. І компетентні для медичної спільноти, для відповідних державних установ. Але, на жаль, в Україні саме медицина стала частиною політики. І те, що відбувається зараз, – усе відбувається у форматі президентських перегонів. Це правда. І предметом, і темою сьогоднішньої нашої розмови є питання якраз рішення суду. Але це не є ще рішенням суду. Я за освітою юрист, але я працювала у медицині. Тому мені досить комфортно працювати там, де пишуться закони системи охорони здоров’я. І ця ухвала, яка була вчора винесена, – це є лише ухвалою, яка тимчасово, на певний період часу, заборонила пані Уляні Супрун виконувати обов’язки міністра охорони здоров’я, але вона повністю може керувати Міністерством охорони здоров’я як перший заступник міністра. Тобто, по суті, усі свої повноваження за законом ця сама особа і буде продовжувати виконувати.

 

 

Василь Голованов

У якості замміністра.

 

 

Сисоєнко

Першого заступника міністра. Я вчора уважно ознайомилася...

 

 

Василь Голованов

На екрані ми зараз бачимо: "Заборонити першому заступнику міністра охорони здоров’я Супрун здійснювати..."

 

 

Сисоєнко

"Виконувати повноваження міністра". Але повноваження першого заступника міністра їй не заборонено виконувати. Я вчора ознайомилася із роз’ясненнями відповідного суду як юрист і я зрозуміла, що, по суті, нічого не змінюється. Тобто юридичних змін від цієї ухвали я жодних не бачу. Далі: я вважаю, що цей процес, який зараз відбувається у суспільстві, – що це повністю усе формується, знову ж таки, у питаннях передвиборчих перегонів. По суті, той електорат, який повністю проти пані Уляни Супрун і того, що починають зміни відбуватися... Зараз певна політична сила в особі її представника: Ігоря Мосійчука – вони дуже яскраво виглядають перед цією цільовою аудиторією. З іншої сторони, президент України, уряд України вчора зразу ж після такої ухвали суду, яка юридично не має жодного значення, але відчули градус підтримки в суспільстві, у "Фейсбуці" – і зразу ж вийшли із політичними заявами підтримки пані Уляни Супрун. І тим самим підтримку людей, які підтримують її, – це, по суті, є виборчим електоратом тепер президента України.

 

19:44:58

Апасов

Ирина, а вы со стороны "Самопомощи" говорите? Вы же тоже представитель политической силы. То есть вы сейчас Садового лоббируете?

 

 

Сисоєнко

Дайте мені можливість договорити. Я вас не перебивала. Я зараз даю свою оцінку. І в тому числі я хочу роз’яснити людям, що означає та ухвала суду, з моєї точки зору, і те, що ми сьогодні обговорили на передачі. Далі і хочу звернути увагу на те, що те запитання, яке було із самого початку нашого ефіру...

 

 

Василь Голованов

Телефонне?

 

 

Сисоєнко

Ні. Опитування. З приводу того, чи відчули люди зміни відповідно до реформ. Я хочу це прокоментувати. Я вважаю, що це запитання є дуже зараз несвоєчасним.

 

 

Василь Голованов

Чому?

 

 

Сисоєнко

Я поясню вам. Оці усі зміни, на які зараз ми запитуємо у суспільства, люди ще не могли відчути. Я також поясню чому. Протягом трьох днів на парламентській трибуні саме я доповідала новий закон, який умовно для всього населення називається "медична реформа". Так ось я вам відповідально хочу сказати про те, що цей закон, який прийняв парламент України: не Уляна Супрун, а парламент України, – він вступає в силу протягом 3-х років. Тобто лише з 2020-го року саме коштами державного бюджету людям, які звертаються до вузькопрофільних фахівців, до кардіологів, до ендокринологів, людям, які мають робити операції, – саме з цього часу, за цим новим законом, держава має оплачувати оці всі медичні послуги. У 2018-му році держава почала оплачувати лише всього-навсього трьом категоріям лікарів: сімейні лікарі, педіатри і терапевти. Тож, по суті, 1 мільярд гривень оплачено вже у січні 19-го року саме за тими деклараціями. І, по суті, оцей 1 мільярд гривень, які надійшли до сімейного лікаря, педіатра і терапевта за січень 2019-го року, – це зекономлені кошти, які б люди оплатили самостійно, коли зверталися до цих трьох категорій лікарів. Усе інше має запрацювати частково і поетапно. І не можна зараз людей запитувати про зміни: чи вони їх відчули. Тому що ще не набув чинності взагалі той новий закон.

 

 

Василь Голованов

Не погоджуюся. Вже підписують із сімейними лікарями документи, вже відчувають перші етапи. Тому на початку, знаєте: на марші – ми можемо робити заміри.

 

 

Сисоєнко

Але дуже мало людей звертаються на первинну ланку. Наше населення хворіє вже тими хворобами, коли потрібно вже оплачувати операції, коли потрібно оплачувати серйозні захворювання.

 

 

Василь Голованов

Я хочу сказати, що коли ви згадуєте один одного... Ми не у Верховній Раді. Ігоре, у вас буде можливість відповісти. Я не Парубій, не даю хвилину або 30 секунд. У нас трохи інші правила. Я обіцяв Пальчевському Андрію Івановичу. Хтось може закидати у нефаховості, у тому, що не мають стосунку до медицини... Я представив Пальчевського як бізнесмена та телеведучого. Не усі знають: він є член правління клініки "Євролаб".

 

 

Пальчевський

Не только. Да. Спасибо. Был такой грех.

 

 

Василь Голованов

А чего "был"?

 

19:48:31

Пальчевський

Это шутка. Добрый вечер. Во-первых, чтоб мы все не уснули. Один вопрос публике. Что для вас важнее: жизнь ребёнка, у которого есть или нет прививки, одного украинского, или судьба и дальнейшая карьера доктора Супрун? Ответили на этот вопрос. Мы дипломатично молчим. Меня, например, судьба доктора Супрун, честно вам скажу, не очень волнует. Я хочу объяснить следующую вещь. Принятие решения о назначении какого-то человека: будь то Супрун, условно говоря, Шмидт какой-то, Рабинович... Не путать, это просто совпадения. Я просто об израильской медицине. Иванов и так далее. Это должно быть чем-то обусловлено. Для нашей власти надо было понимать, что после Революции гидности, или, как сейчас говорят, "так называемой революции гидности", было принято решение на некоторых участках поставить иностранцев. Наши, конечно, люди все обрадовались. Потому что мы же все поверили: "Сейчас поставят иностранцев. Они же знают, что делать". Они, во-первых, не знают, как налажены схемы, и мимо них протекают миллиарды рублей, а они, как дурачки... "Рублей" – это не оговорка. Потому что закупки шли у нас в рублях. Вы понимаете. Вот мимо них всё это дело. И второе. Если говорить конкретно о Супрун... У нас был Квиташвили. Он был министром культуры, он умный человек, его могли поставить как человека, который может организовать процесс. Супрун американка. Я читал её биографию. Кстати, её зовут не просто Ульяна Супрун, а Ульяна-Надія Супрун. У нас, как вы знаете, именно так людей и называют. Надежда. Она была нашей надеждой в каком смысле? Что она придёт и покажет, как сделать. Взяли американскую медицину. Если вы специалисты, ответьте мне: много в ней социализированного сектора?

 

 

Шерембей

Сколько в "Евролабе"?

 

 

Пальчевський

Я спрашиваю... Я объясняю. Я лично руковожу не в "Евролабе".

 

 

Шерембей

Не, вы скажите людям сколько. А то коммунистические лозунги говорить, а свой бизнес строить на людях.

 

 

Пальчевський

Тихо, одну секунду. Значит, у каждой фирмы: будь то "Евролаб", "Добробут" и так далее – есть так называемое овременение. Мы берём больных людей и мы выполняем какие-то функции. Если вы вспомните – я конкретно говорю о себе, Вася, – эпидемию птичьего гриппа или свиного... Оля, помнишь? Вот я, в отличие от некоторых, не в тюрьме сидел 8 лет, а потратил 180 тысяч своих денег, купил этот "Тамифлю", за два дня привёз и устроил, Оля, выдачу, которая называлась "Кияни проти грипу". Кстати, половина у меня лежит до сих пор. Это некоторым, чтобы не болтал языком. А я тебе скажу, наш любимец фармакологии во всех смыслах этого слова... Ты понимаешь, о чём я, да?

 

 

Шерембей

Слушайте, успокойтесь. А то вы такой попугай, что я не могу.

 

 

Василь Голованов

Друзі, з повагою до опонентів.

 

 

Пальчевський

Не надо трогать. Я хотел сказать. Итак, обратите внимание: президент страны, премьер страны, другие официальные лица: Парубий – поддержали американского специалиста. Возникает вопрос: почему? Потому что никто не хочет портить отношения накануне выборов – с чем? С Америкой. Американский посол – я сейчас прочитал в этом же номере – и посол Швейцарии выражают обеспокоенность тем, что...

 

 

Василь Голованов

Великобритании.

 

 

Пальчевський

Тем, что Ульяна Супрун отстранена от должности. Но у меня вопрос о первинной ланке, о которой вы говорили. 300 гривен на человека в год...

 

 

Сисоєнко

Вы невнимательно читаете. За ребёнка 1400 гривен. Ознакомьтесь, пожалуйста.

 

 

Пальчевський

Было выделено на первинну ланку 309 гривен в год. Итого, если 10 визитов, там получается по доллару на человека. Это первое. Второе: все разговоры о том, что реформа идёт, свелись к тому, кто сколько из людей подписал договоров. Я не беру сейчас фармацевтику. Я не беру то, что так любят обсуждать люди. Давайте возьмём общую медицину. Мы надеялись на то, что к нам придёт человек, который объяснил всем, каким образом в нашей стране, которая сейчас находится в тяжёлом положении, можно сочетать, условно говоря, людей, которые могут вложить свои деньги и делать это с нагрузкой по принципу "ПиПиПи", извините: "Паблик прайвет проджект". Когда каждая больница, Вася, частная имеет, условно говоря, нагрузку: всех бабушек обслуживает бесплатно из этого района. Я писал этой Супрун сто раз. Спросите: она мне хоть раз ответила? Никогда. А потом присылают нам вот этого.

 

 

Василь Голованов

Дмитре, з повагою до Ірини. Прошу, Ірино.

 

19:53:29

Сисоєнко

Скажіть, будь ласка, пане Андрію, що поганого в тому, що держава тоді, коли тому педіатру, сімейному лікарю, терапевту ніколи жодної копійки за того пацієнта не платила, а в минулому році сплатила за дитину – 1400 гривень, за дорослу людину – 370 гривень...

 

 

Пальчевський

370 в год?

 

 

Сисоєнко

Що поганого, що держава нарешті почала сплачувати кошти лікарям? Це погано?

 

 

Пальчевський

Я объясняю. 370 гривен в год – это профанация. Понимаете? Василий, это 10 долларов в год. Это ниже, чем у Папуа Новой Гвинеи.

 

 

Сисоєнко

Приватні медичні заклади чомусь погодились на ці кошти. Приватним закладам: клінікам "Ілая", "Добробут" – їм цих коштів вистачає. Вони підписали ці угоди. І до них пацієнти, які приходять по цих деклараціях, одержують цю медичну допомогу первинної ланки без оплати. Що у цьому поганого? Скажіть, будь ласка.

 

 

Пальчевський

Я вам объясняю ещё раз. Это не погано. Но это смешная сумма. В год получается 10 долларов на украинца в год. Одна вакцина. Туда ничего не входит. Всё серьёзное под этим...

 

 

Василь Голованов

Я обіцяв. Ігор Мосійчук, будь ласка. Пані Ольга...

 

 

Богомолець

Я просто більше не буду поспішати до вас на ефіри.

 

 

Мосійчук

Я прошу всю групу підтримки пані Уляни Супрун спуститися з печерських пагорбів до людей. Я повернувся із міста Гребінка на Полтавщині сьогодні. До мене прийшла Катерина Федорівна: 87-ми років. І каже: "Я вийду на дорогу і ляжу помирати. Бо у мене піднімається тиск, а у "швидкій допомозі" мені відповідають, що "ми не виїжджаємо по такому"". Ви вбиваєте людей. Спустіться! І давайте говорити не про Супрун, а давайте говорити про збереження життя і здоров’я українців. Тому що не політика має бути головною. Це ви зараз вводите розмову у політику. А саме збереження життя і здоров’я українців. Тепер щоб закрити питання вакцини. Є вакцина американська, яка під арештом, як сказав Василь, і є вакцина бельгійська. Дивіться... Олег Ляшко, відео якого ви згадували, – він контактував із хворою людиною, яку ви дуже-дуже добре знаєте. Розумієте? І так вийшло, контактував. І йому треба було зробити вакцинацію. Так вдумайтеся: якщо голова парламентської фракції 4 години шукає вакцину в країні, то як її знайде Катерина Федорівна чи будь-хто? Скажіть, люди добрі: як можна знайти? Тепер про рішення суду. Я скажу, що це рішення: ось воно – це медичний томос. Його у мене на Батьківщині, на Полтавщині, назвали медичним томосом. Тому що він рятує країну від смерті, українців. Так ось це рішення суду зараз обов’язкове до виконання. І якщо пані Супрун спробує поставити хоч один підпис як виконуюча обов’язки міністра охорони здоров’я, має бути порушена карна справа. Бо закон один для усіх.

 

 

Василь Голованов

Дякую.

 

19:57:37

Мосійчук

Дайте закінчу. Я чекав, Василю. Я закінчу, щоб ми закрили із судом. Це раз. Друге: так, це ухвала у забезпечення позову, абсолютно. Але діє вона по 2022-й рік. Поки вона не скасована, Супрун не має права виконувати обов’язки міністра охорони здоров’я. І найголовніше. Я погоджуюся абсолютно: не можна тиснути на суд. Я не знаю цього суддю, ніколи не бачив і навіть не хочу говорити нічого. Тому що це суд. Суд прийняв рішення. І я глибоко обурений, і завтра подам заяву до правоохоронних органів щодо того, що тиск на суд вчиняє пані Уляна Супрун. Вона шантажує зараз країну, урядовців, кожного українця і суд і каже: "Якщо не скасуєте рішення суду, я не підпишу – вам не привезуть ліків". Ще більше мене обурює те, що посольства іноземних країн висловлюють стурбованість рішенням нашого українського суду. Це український суд. Це пряме втручання у наші внутрішні справи. І завтра я звернуся до пана Клімкіна із заявою. І прошу усіх колег незалежно від партійності, усіх, хто бачать Україну самостійною державою, а не під зовнішнім впливом, підписатися і вимагати негайної реакції МЗС на втручання у внутрішні справи України. Це є неприпустимо. Ми не колонія, ми не Берег Слонової Кості.

 

 

Василь Голованов

Дякую, Ігор Мосійчук. Почули вас. Дмитро Шерембей. І пані Ольга Богомолець. Прошу.

 

 

Шерембей

Чтобы все телезрители и люди, которые находятся в студии, смотрят этот телеканал... Чтобы сразу снять вопросы про намёки о моей жизни и обо мне, я просто сам вам расскажу за одну минуту. Я сюда не просился придти. Меня сюда позвали.

 

 

Пальчевський

Что вы говорите...

 

 

Шерембей

Моя история жизни непростая, сложная – может быть, некошерная, тяжёлая. В 13 лет я начал употреблять наркотики и до 21-го года уничтожал свою жизнь. Это была непростая жизнь, плохая. Её повторять не надо.

 

 

Пальчевський

Мы сейчас заплачем.

 

 

Шерембей

И покамест не произошло большой цены, которую мне пришлось заплатить за это: это людей, которых я похоронил. Сейчас 2019-й год. С 97-го года в моей жизни не было ни одной сигареты, ни одного бокала вина, никаких наркотиков никогда. Я 20 лет хожу на могилу своего отца и не понимаю, почему я не могу себя простить. Я 20 лет назад попал в палату с 40-ка килограммами веса. Это была цена, которую я платил...

 

 

Пальчевський

Можно без наркоманов передачи проводить?

 

 

Шерембей

И мне врач сказал, что я проживу два месяца. И я ему ответил просто: не ему решать, сколько мне жить. Не ему. Тогда не было никакого лечения для таких, как я. Мы все были выброшены. Мне всегда плевали в спину и 20 лет плюют. Шанс человеку изменить жизнь очень редко даётся. А если даже даётся, могут говном облить, лишь бы у тебя его не было. Так вот я ходил и помогал как мог. Я проводил группы взаимопомощи, спасал как-то людей, ложил их на реабилитацию – что-то делал.

 

20:01:08

Апасов

Расскажите, за что вы сидели.

 

 

Пальчевський

Вот именно. Вы расскажите, как вы принимали наркотики. И чего вы советуете людям бороться с корью? Я не понимаю. Я отлично помню, как вы были у меня на передаче, вы рассказывали эту историю, мы все плакали чуть ли не в этом зале...

 

 

Шерембей

Можно закончить?

 

 

Пальчевський

Нет. Когда вы нам расскажете, что вы три раза сидели за наркотики, это будет другой вопрос. Понимаете? Три ходки за наркотики! Ну что это за разговоры, Вася?

 

 

Бойко

Не за наркотики, а за квартирні крадіжки.

 

 

Пальчевський

О, извините.

 

 

Бойко

Я – це та сама людина, яка оприлюднила вперше його біографію. За квартирні крадіжки сидів пан Шерембей.

 

 

Василь Голованов

Дякую.

 

 

Пальчевський

Это редкий случай, когда я совпал с Бойко. Не знаю, чем это всё закончится.

 

 

Шерембей

Очень важно, что я это вам сам рассказываю. В этом нет никакой тайны. Она уже давным-давно тысячу раз опубликована. Чтобы она была примером для тех людей, если в их жизни наступили ошибки. Чтобы они точно понимали, что это не приговор жизни. Даже если их просто обольют грязью все, им придётся всё исправить...

 

 

Пальчевський

Мы не анонимные наркоманы и алкоголики. У нас дети болеют. У нас есть доктора, которые могут выступить.

 

 

Шерембей

Это про простую хотя бы какую-то честь.

 

 

Пальчевський

Это про вашу честь.

 

 

Шерембей

Мои ошибки – это мои ошибки. Я их лично сам всегда буду исправлять. И я не прошу никого этого делать. Я 20 лет борюсь за права пациентов в Украине. Как умею. Я пережил за 20 лет всех министров, которые были. Я приходил к каждому. В Украине не было никакой медицины. Мы просто дохли все.

 

 

Пальчевський

Ну как это: "не было"? Конечно, если 8 лет в тюрьме, то не было медицины.

 

 

Шерембей

Наступил момент: непростой – после революции. Мы открывали закрытые госпиталя, куда возили всех раненых. Нас паковали пачками во время "Майдана". И так...

 

 

Пальчевський

Правильно делали.

 

 

Шерембей

Да что вы говорите!

 

 

Пальчевський

Вас точно надо было паковать.

 

 

Шерембей

Вы, может, как-то фильтруйте свою речь уже, а?

 

 

Пальчевський

Ну это невозможно. Вы понимаете? Я взрослый человек...

 

 

Шерембей

Вы что несёте здесь, в студии Украины?

 

 

Пальчевський

Мы строим новую страну...

 

 

Шерембей

Вот я здесь напротив сижу!

 

 

Пальчевський

А нам будет рассказывать наркоман, как он 20 лет шёл к этому.

 

 

Василь Голованов

Андрій, кожен має право на висловлення своєї думки.

 

 

Шерембей

И был суд, который принимал решение по "Майдану": его запрещал. Это вот этот административный суд.

 

 

Пальчевський

Слава Богу.

 

 

Сисоєнко

Что вы там "слава Богу" говорите?!

 

 

Пальчевський

Я говорю, слава Богу, началась программа...

 

 

Апасов

Что вы такой борзый? Что, квартиру ему ограбите?

 

 

Пальчевський

Слава Богу, моя квартира под замками.

 

 

Шерембей

Я рассказываю про суд. У вас со слухом всё нормально? Я про суд говорю, который запрещал "Майдан", а вы говорите "слава Богу". Что вы там ляпаете?

 

 

Пальчевський

Я говорю "слава Богу", потому что у меня квартира под замками. Хватит. Василий, прекратите клоунаду.

 

 

Мосійчук

Я знаю феню: я сидів. Ну людина по фені ботає у студії! Людина сидить і на кримінальному жаргоні розмовляє в студії. Ну що це відбувається, люди?

 

20:04:04

Василь Голованов

Так не вийде. Значить, так. Я поясню. У нас є можливість висловити свою думку. Кожному із запрошених. Як людина висловлюється, ми так її і сприймаємо. Ви теж маєте можливість як угодно ботати, будь-якою мовою. На особисте я вас прошу не переходити.

 

 

Шуфрич

А на українській можна щось сказати?

 

 

Василь Голованов

Із великим задоволенням. Але зараз ми почуємо пані Ольгу Богомолець. Пані Оля, прошу.

 

 

Богомолець

Надзвичайно тяжко було слухати все, що зараз відбувається. Тільки сьогодні і кожного дня в Україні помирає 1500 людей. У нас іде реально війна у країні за виживання. Уявіть собі, що у нашій країні, у якій іде війна, немає міністра оборони. І все військо, уся армія – усі не знають, що їм робити. Чи це можливо собі уявити? У нашій країні вже 2 роки немає міністра охорони здоров’я. У той час, як іде війна за виживання українців. Ви розумієте, що це таке: немає міністра охорони здоров’я? Що потрібно зробити? Завтра негайно... І комітет охорони здоров’я чотири рази приймав рішення і вимагав від голови Кабінету Міністрів: пана Гройсмана – подати кандидатуру міністра охорони здоров’я на голосування парламенту. Ми маємо отримати головнокомандувача для усіх лікарів, для усіх медсестер і для тієї реформи, яка має відбутися. Чому в Україні не введена епідемія на кір? І пані Тетяна знає, що вона у нас не оголошена. Знаєте чому?

 

20:06:01

Василь Голованов

Чому?

 

 

Богомолець

Тому що це має зробити той, кого нема: ця посада називається "головний лікар – санітарний епідеміолог". Цього лікаря нема, тому що немає міністра. Тому зголосити епідемію нема кому. А тепер стоїть питання у мене до усіх лоббістів Міністерства охорони здоров’я. Я хочу наголосити, що я як голова комітету охорони здоров’я готова працювати з будь-яким міністром, який має будь-яке прізвище, який бореться за життя українських людей. І парламент стартував реформу. Але що відбувається? Чи ви задавали собі питання, чому у нас зараз іде війна і епідемія на кір вирує? Ви маєте відповідь на це питання? Проблема не у вакцинах. Про вакцини я зараз скажу окремо: яка іде війна і чому. А задам зараз усім запитання. Раніше сімейний лікар, якщо у вас чи вашої дитини піднімалась температура 38.5 чи 39, що робив? Що ви робили? Він приходив до вас додому внаслідок реформи первинної ланки. І внаслідок того, що сьогодні ті люди, які мають температуру 38-39, і ті діти – вони їдуть у метро, автобусом, трамваєм – чим завгодно, що у них є. І усіх по дорозі, як вони їдуть до свого сімейного лікаря, – усіх по дорозі заражають на кір. Ви розумієте це чи не розумієте? Те, що скасували прихід сімейного лікаря додому, – це одна з тих причин того, що сьогодні шляхом вакцинації не вдається подолати епідемію. Тільки за січень захворіло 15 тисяч людей. Лікарі-інфекціоністи кричать "караул! Нам нема куди класти в лікарні". Ви розумієте, що хворих на кір, на вітрянку, на коклюш кладуть разом, бо немає місць, куди їх покласти. Що ж ви робите? Реформа потрібна людям як повітря. У країні йде війна за виживання. Потрібно ввести загальнообов’язкове медичне страхування і потрібно негайно призначити міністра охорони здоров’я. Якщо парламент проголосує і підтримає пані Супрун, комітет охорони здоров’я буде працювати із легітимним міністром, буде вимагати виконання рішень парламентських слухань, буде вимагати виконання Конституції України, де прописано, що кожен із вас тут має право на безоплатну для вас медичну допомогу, за яку має заплатити держава. І у Конституції нашій записано, що в Україні має бути медичне страхування для кожного громадянина. А тепер те питання, з якого ви почали. Що ж відбувається насправді з вакцинами? Йшла дискусія: звідки ми завозимо, чому 18 місяців чекаємо, що відбувається... До 2012-го року Україна виробляла власних 13 вакцин, які закривали із 10-ти календарних щеплень 9. Усі присутні у цій аудиторії: усі 35 плюс – усі вакциновані вакцинами українського виробництва. Іде захват українського ринку. Іде знищення українського виробництва. І це робиться руками тих людей, які не хочуть, щоб Україна була незалежною. Тому що виробництво вакцин – це не просто здоров’я наших дітей. Виробництво вакцин – це стратегічно важливий напрямок державної безпеки. Якщо армія починає хворіти. Якщо солдати не вакциновані на дифтерію, на кір – у нас немає захисту. І нам ніякий зовнішній ворог, ніякий Путін не потрібен. Країна буде знищена зсередини. Тому завдання України і перше завдання парламенту: вже завтра... Скажіть мені, що важливіше: віртуально приєднати Україну до НАТО чи визначити і призначити міністра охорони здоров’я? Вистачить клоунади, вистачить цирку. Виносьте кандидатуру міністра охорони здоров’я на голосування парламенту. Це перше. Виносьте на голосування парламенту закон про загальнообов’язкове медичне страхування, який я подала у парламент 2 роки тому. І війна за життя українців – ми її переможемо. І життя вас усіх буде збережено.

 

 

 

 

20:10:58

Василь Голованов

Дякую, дякую. Зараз буде можливість висловитися. Андрій Іванович, бачу реакцію, і Василь. Да, зараз до нас долучиться, щоб не обірвався зв’язок, вже, мені підказують, на зв’язку з нами Михайло Чаплига. Михайло, добрий вечір.

 

 

Чаплига

Доброго вечора.

 

 

Василь Голованов

Будь ласка, коротко проанонсуємо. Ви з нами на декілька хвилин, більш детальніше долучитесь до нашого ефіру вже з Олексієм Кучеренком після 23-ї. А зараз, Михайле, ми говоримо про пані тимчасово виконуючу обов’язки міністра охорони здоров’я і про медреформу в цілому, і про рішення… ухвалу, вибачте, суду. Прошу, вам слово.

 

 

Чаплига

Дивіться: я трохи був… ну, скажімо так, з дикістю сприйняв узагалі те, що коментують рішення судів. Для мене дикість – що рішення судів після того, як президент і влада проголосили реформу судову і сказали, що вони перемогли ці реформи, – після цього я бачу вищих чиновників, які коментують рішення суду. Для мене це дикість. Рішення суду підлягає виконанню, а не коментарям. Це крапка, іншого не може бути, інакше це не правова держава. Друга дикість для мене – це коли виходить в/о міністра, якій заборонили виконувати свої обов’язки, і каже про те, що тепер все зупиниться і нічого виконуватися не буде, тому що все начебто зав’язано на неї. То в чому реформа? У тому, що все зав’язано на конкретну особистість? Що немає системи? Так вибачте, це не реформа – це руйнація. Наступне. Я вже багато разів про це писав, протягом року про це писав: що насправді ніяка Супрун ніякою реформою тут не займається. Нас тупо, вибачте, вбивають. Вони займаються переділом ринку. Подивіться, що таке «Крон Едженсі» й чим вони займаються, подивіться, чим займається «ПРООН». Це прокладки, які повинні були, згідно законодавства, зменшити ціни на закупівлю ліків. І насправді вийшло, що в кожного виробника тут є власні, ну, представники, які заробляють на цьому кошти. І звичайно, що ніхто не збирається підставляти своїх представників торгових тут або виробників. Відтак, всі ті самі ціни, які були, лишилися, і тепер ми, плюс до того всього, ще й платимо за послуги цих «Крон Едженсі» й «ПРООНу», і так далі. Всі ці вакцинації, які зараз почалися під час епідемії, – ну сорі, ну це просто теж дикість. Їм просто треба, вибачте, вбити цю вакцину, щоб купити нові. Це просто гроші, потоки грошей. Їм плювати на те, будемо ми жити завтра чи не будемо. Вони поїдуть зовсім у іншу державу жити. І те, що там говорять: сьогодні кажуть, що, мол, «я, там, дав громадянство президенту». Великий там феодал, дав він громадянство. І вона громадянка України. Скажіть, будь ласка: а за що тоді наші погранці складали протоколи адміністративні на наших співгромадян Закарпаття, Львова, Волині, інших областей? Чернівців… За те, що в них начебто по два паспорти чи по три. Складали протоколи – більше того: навіть позбавляли посад у виборних органах влади. То що це означає? Це означає просто руйнацію держави. Це все зав’язано на волю одного феодала. Як би ми не ставилися до Супрун або до когось іншого – неважливо: системні проблеми. Рішення судів не виконуються, а натомість коментуються. Уся влада зав’язана на особисті рішення, а не системні речі, які підв’язані до законів і Конституції. У нас немає, вибачте, підвалин держави, виходить з того всього, що зараз ми бачимо.

 

20:14:38

Василь Голованов

Дякую, Михайле. Михайло Чаплига з нами був на зв’язку. Ще раз анонсую: після 23-ї в ефірі з Олексієм Кучеренком у «Суб’єктивних підсумках» Михайло ще долучиться до нашого ефіру. Дякую, Михайле, коротка репліка, Андрій Пальчевський, Тетяна Донець, Нестор Шуфрич…

 

 

Пальчевський

Очень простая реплика. Я думаю, ответит, наверное, Ольга Богомолец, да. Пишут люди сейчас, хотя запрещено читать. Почему госпожа Супрун не сделает такой же системы страховой медицины, которая существует во всех странах? Почему всегда придумываются какие-то схемы для того, чтобы слева, справа обходили деньги? Почему нельзя взять опыт поляков, там, немцев… Почему?

 

 

Василь Голованов

Запитання озвучено. Андрій Іванович, давайте, я вас представив як телеведучого, але не цього проекту.

 

 

Пальчевський

Я вибачаюся.

 

 

Василь Голованов

Пані Ольго, все-таки порядок має бути. Я обіцяв пані Донець і пану Шуфричу, і потім дам слово вам.

 

 

Пальчевський

Забув, вибачаюся.

 

 

Василь Голованов

Да, да.

 

 

Донець

Давайте не говорить о том, что мир чёрно-белый, и я не хотела бы, чтобы сегодня студию делили на тех, кто за Супрун и против Супрун. Я сегодня пришла говорить на самом деле о кори, я сегодня пришла говорить о том, что не может быть давления на судебную систему, и если мы уже говорим о кори, то давайте говорить о том, что пик заболеваемости сегодня приходится на возраст 10 и 17 лет. Это говорит о том, что 10 лет назад и 17 лет назад мы действительно перестали вакцинировать детей. И сейчас мы получили вот такую вот реакцию: о том, что, действительно, детей нужно вакцинировать. На этом нужно делать акцент. То, что касается Ульяны Супрун: на самом деле, действительно, это будет очень сложный год, и на самом деле в течение этого года мы можем иметь трёх министров здравоохранения. То есть если сейчас уйдёт Супрун и будет назначен другой министр, есть шанс, что после президентских выборов – да? – мы можем получить теоретически новый Кабмин. Это будет ещё один министр здравоохранения, и после парламентских выборов мы можем иметь ещё один Кабмин и ещё одного министра здравоохранения. Очень важно понимать, что три министра за год – это действительно нехорошо. То, что касается… На самом деле здравоохранение – что очень важно? Это говорить правду. К сожалению, ни с реформой… хотя я действительно очень много приложила своих личных усилий для данного законопроекта, мы не научились говорить правду. Так же само, как вот с корью – да? Эпидемию на корь мы не объявляем, потому что у нас действительно нет главного санврача, и его нет уже на самом деле, там, порядка, действительно, трёх-четырёх лет по одной простой причине: мы структуру аннулировали, то есть её нет, а дополнительно… а другие законы – забыли внести в них изменения, сказать, а кто же вместо этого человека должен выполнять обязанности. Почему…

 

20:17:14

Богомолець

Це прямі обов’язки міністра охорони здоров’я, якого нема.

 

 

Донець

Можно, я договорю? На самом деле почему я говорю о правде? Одна из основных проблем, да, когда мы говорим о том, что есть, там, частные больницы: они точно понимают, сколько оборотных средств у них есть за год… Когда мы говорим о формировании бюджета, то, к сожалению, Украина до сих пор бюджет спускает сверху. Что это значит? Больницы точно понимают – ну, достаточно точно понимают, – сколько денег нужно для того, чтобы пролечить пациентов. И больница должна присылать, говорить: «Окей, нам нужно столько-то денег для лечения украинцев». И тогда уже эта цифра поступает в бюджет – и мы говорим, что бюджет Украины может финансировать больницу, там, объективно на 30 процентов, 70 процентов, 80 процентов… Что у нас происходит? Бюджет мы спускаем сверху фактически. Ну, по крайней мере в Минздраве – да? То есть мы говорим, что у этой больницы есть вот такой бюджет на существование и финансируем мы его на 100 процентов. В итоге у нас абсолютный, ну, как бы казус. Да? То есть больницы профинансированы на 100 процентов від потреби, которую они попросили в бюджете Украины, а по факту люди приходят в больницу и платят. Мы должны научиться говорить правду, чтобы всё-таки у нас была декоммунизация, а не 86-й год с Чернобылем, когда несмотря на то, что Чернобыль был – да? – вышли на первомайскую демонстрацию. Вот мы должны говорить правду: какая у нас эпидемия в стране есть, сколько у нас действительно есть денег на здравоохранение, сколько не хватает денег каждой больнице. Давайте начинать говорить правду.

 

 

Василь Голованов

Дякую, пані Тетяно. Нестор Іванович.

 

20:18:48

Шуфрич

Как человеку, который… Которому сложно на это оперировать, как меня только что обвиняли, медицинскими терминами, скажу как простой обыватель, как человек, который пользуется услугами врачей. Я и члены моей семьи. Я недавно обратил внимание: я оплачиваю, имею возможность оплачивать лечение членов моей семьи, мы застрахованы, но тем не менее когда мы подписываем счёт из страховой компании, я обратил внимание, сколько стоит реально вызвать «скорую помощь». В зависимости от услуг, которые «скорая помощь» предоставит по приезду, от 1200-т до 3-х тысяч гривен. Это ответ на вопрос, почему перестали ездить к вам «скорые помощи». Потому что деньги, которые на это выделяли ещё три года назад, у вас забрали. В этом и есть суть этой реформы. Они у вас деньги забирают и требуют от вас платить: а) или частную страховку, не государственную, не корпоративную… То есть за вас должна была заплатить, если не хотите бесплатное обеспечение: хотя это норма Конституции, я подчёркиваю, – то тогда заплатите за страховку. Госслужащий – государственную страховку, те, которые работают в частных корпорациях, – корпоративную страховку. Но этого закон не требует. Закон сегодня выделил, правильно, 370 гривен в год, правильно говорит Андрей, – и живите как хотите. Использовали 370 гривен – умирайте, если у вас нет денег. И вот это то, что преступно. Потому что та система, которая сегодня навязывается Супрун, – она работает, она рабочая. Когда доходы у людей, посчитано, 24 тысячи долларов в год. Когда люди могут себе позволить тысячу долларов из этих 24-х тысяч заплатить за медицинскую страховку. А когда люди сегодня концы с концами свести не могут, и это тоже результат работы этой власти, задолженность по коммунальным услугам за последние три месяца после повышения всех цен… увеличились на 40 процентов, приближается к двум миллиардам долларов, а раньше больше 700-т миллионов никогда не были. Это была текущая задолженность. То есть люди перестали платить, потому что они не могут платить. Они не могут платить такие тарифы, они не могут платить такую цену за газ, а те, кто имеют долги, будут лишены в этом году субсидии. Это всё один клубок: у вас, у людей, забирают деньги. И в этих условиях: при таких низких доходах граждан – вводить такую систему медицинского обеспечения – это преступно. Это нельзя делать. Я дважды был членом Кабинета Министров Украины. Я в кошмарном сне не могу представить, чтоб какое-то министерство на несколько часов оставалось без руководителя. А тем более Министерство здравоохранения. У нас уже вторые сутки идёт дискуссия: выполнять решение суда, хорошее решение суда, хороший судья, плохой судья… При этом Супрун, которая уже никто, шантажирует Украину и украинский народ, что «я вам не распишу разнарядку на лекарства», – да извиняюсь, это не её дело. Кабинет Министров Украины должен был мгновенно после решения суда экстренно собраться, назначить нового исполняющего обязанности из любого из замов, которые есть сегодня в министерстве. И у меня вопрос риторический к коалиции. Ну скажите: у вас совесть есть? Татьяна, вы знаете мою личную симпатию к вам, к вашей семье… В данном случае я апеллирую к вам как к коалиции. Скажите мне: где предел цинизма и преступной безответственности? Как можно страну оставлять без министра здравоохранения? И сегодня мы видим последствия, в том числе и корь, за какую, Татьяна, ты переживаешь: это результат действия вашей коалиции, потому что не с кого спросить.

 

 

Василь Голованов

Зараз буде можливість відповісти.

 

 

Пальчевський

Мне написала женщина: обычная женщина, её зовут Надежда, фамилию называть не буду. Она написала: «Передайте депутатам», – раз, два, три, четыре, пять, – «передайте депутатам: требуем запрета на лечение за границей всех депутатов, а также членов их семей».

 

 

Василь Голованов

Дякую, дякую. Я обіцяв пані Ірині. Прошу.

 

20:24:01

Сисоєнко

Я хочу підтримати ту жінку, яка тільки що написала СМС пану Андрію: Надію, – що я подала законопроект і хочу підтримки зараз тут присутніх моїх колег в тому, щоб позбавити на законодавчому рівні будь-яких пільг з медичного обслуговування народних депутатів України. Щоб вони так само лікувались у районних, міських, обласних лікарнях, як і всі громадяни нашої держави.

 

 

Василь Голованов

А ще в черзі посидять – дізнаються багато важливого.

 

 

Сисоєнко

Це мій особистий законопроект, і буду дуже рада, якщо справді ми його приймемо. Тепер я би хотіла дати репліку з приводу страхової медицини. Я, знову ж таки, також не хочу обговорювати прізвище Супрун – я вважаю, ми маємо обговорювати суть і значення процесів, які відбуваються в медицині. Це більше користі з того для людей. У тому законі, який зараз був прийнятий парламентом, – суть його і зміст є те, що ті кошти, які зараз платники податків сплачують державі, – саме ці кошти мають бути спрямовані нарешті на оплату медичної допомоги в ті медичні заклади, в які звертаються люди. Тому що страхова медицина – ми маємо розуміти: якщо зараз у парламенті… парламент прийме закон про страхову медицину, це буде означати одне: що це буде додаткове податкове навантаження на кожну працюючу людину. Я вважаю, що спочатку… Не перебивайте. Спочатку держава зобов’язана ті кошти, які зараз вона збирає податками, почати оплачувати кожній людині, яка сплатила цей податок, і лише після цього здобути довіру у людей з приводу цих оплат за елементарні речі: найбільш важливі. «Швидка допомога», первинна медична допомога, оплата операцій і на все інше. На що коштів цих податків не буде вистачати – тоді ми будемо мати моральне право звернутись до населення і сказати, що запроваджуємо новий податок на загальнообов’язкове медичне страхування. А зараз, в умовах бідності, ще збільшити податки – я вважаю, що це буде несправедливо.

 

 

Василь Голованов

Дякую, дякую. Репліка, коротка.

 

 

Шуфрич

Короткая. Да не треба поки вводити ніяких нових податків. На підставі тих податків, які збиралися три роки тому, і коли люди, заплативши податки, мали можливість викликати «швидку допомогу», і вона точно до них приїхала, – от зробіть спочатку так, а потім проводьте ці реформи.

 

 

Василь Голованов

Дякую, дякую, Нестор Іванович. Найуважніший наш глядач побачив, що в центрі нашої студії з’явилася стійка, до якої зараз вийде ще один гість нашої програми: ще один спікер. Якщо я зараз скажу, що до нас вийде пані Уляна Супрун, ви здивуєтеся? Я теж здивуюся, тому що ми будемо раді бачити пані Уляну в нашій студії. Ми запрошували: не на цей ефір – на попередній, це правда, – на жаль, позитивної відповіді не отримали. Зараз я під ваші оплески в нашій студії запрошу до нашої тумби… Голова Всеукраїнської ради захисту прав та безпеки пацієнтів: пан Віталій Сердюк. Пане Віталію, будь ласка, дякую, що дочекалися, дякую, що долучилися до нашої розмови сьогодні. Ви все чули, про що ми говорили, і хочемо почути вашу думку. Тож, пане Віталію, добрий вечір.

 

20:27:22

Сердюк

Думка моя дуже проста.

 

 

Василь Голованов

Прошу.

 

 

Сердюк

Нарешті ми бачимо абсолютно чітко, ми визначилися: та людина: той, по факту, шантажист, який шантажує народ України, який шантажує Кабмін, який шантажує президента і говорить про те, що ліки не будуть розвозитися… Про це говорив пан Мосійчук уже, пан Чаплига, пан Шуфрич… Тобто ми чітко знаємо, що ця людина має понести покарання власне за це, тому що я сьогодні це чую: цей шантаж, – я можу бути хворою людиною, мені завтра потрібні ліки, і я дуже сильно переживаю. Я не знаю, чи переживає з цього приводу президент, чи переживає прем’єр-міністр, але хтось має за це відповісти: за ці слова. Вони пролунали. Це просто висша ступінь цинізму: перший раз – ну, не знаю – за всю історію України недоміністр – мало того, що ясно, що в нас правова держава, може, десь недореформована, але ось рішення суду. Крапка. Добре, але шантажувати – ну це…

 

 

Василь Голованов

Я перепрошую перед вами: виправляють мої колеги. Пан Віктор Сердюк. Я представив вас як «Віталій» – я винен, перепрошую, Віктор Сердюк з нами. Не погоджується з ним Дмитро Шерембей. Залишайтесь, у нас дискусія, є для цього можливість в ефірі.

 

 

Шерембей

Ну, я на самом деле не Виктору – это вообще в контексте. Первое: никаких таблеток никто не прекратит поставлять.

 

 

Сердюк

Та заявление було: заява офіційна. Завтра прес-конференція.

 

 

Шерембей

У меня одна просьба. Вот смотрите: у меня просьба.

 

 

Василь Голованов

Пане Сердюк, будь ласка.

 

 

Шерембей

У меня просьба ко всем участникам. Тут взрослые люди все находятся. Вроде бы у меня только сложная судьба была. Все могут себя держать в руках, не перебивать, относиться с уважением, не оскорблять. И у меня здесь есть одна минута времени сказать – не пять.

 

 

Василь Голованов

Давайте спробуємо. Прошу.

 

20:29:31

Шерембей

Первое. В любом случае министерство в стопроцентном объёме выполнить все свои обязательства перед всеми…

 

 

Сердюк

Ви що, вже новий міністр? Уже все за міністерство…

 

 

Василь Голованов

Вікторе, давайте спробуємо.

 

 

Шерембей

Вот смотрите: это просьба, которая прозвучала две секунды назад.

 

 

Василь Голованов

Хвилина. Ми домовилися…

 

 

Пальчевський

Ну люди ждут ответов на вопросы, у нас сейчас будет…

 

 

Василь Голованов

Ну дорослі, правда, люди. Я попросив: одна хвилина, ми почуємо Дмитра – і потім репліки. Ну правда.

 

 

Шерембей

За передачу мы не перебили ни одного человека в этой студии. Хотя хотели. И… Так вот. Министерство поставит все таблетки. Второе: организация ООН: это система «ПРООН», семья, – организация ЮНИСЕФ – это признанные в 140-ка странах мира системы поставки медикаментов. Они сэкономили Украине с каждых двух миллиардов гривен – с каждых двух миллиардов гривен – 800 миллионов. Все медикаменты.

 

 

Пальчевський

Сразу говорите, где фактаж.

 

 

Василь Голованов

Хвилина, хвилина. Не завершили ще.

 

 

Пальчевський

Дойдём до бреда, да.

 

 

Шерембей

Те препараты, которые завозили за 142 доллара упаковку химиотерапии, привозят по 24. 100 долларов с каждой упаковки себе коррупционеры ложили в карман. Конечно, не нужен коррупционерам такой министр, который закрыл эту кормушку. Конечно, не нужен министр, который не дал возможность грабить дальше, потому что у нас до этого ведь были министры… Так вот: во время Богатырёвой: мы услышали расследования про вакцины – я Богатырёвой гробы в МОЗ носил. Гробы. Носил в МОЗ. Вы знаете, наверное, много есть организаций, которые делали то же. Наверное, много организаций, которые до революции что-либо делали. Наверное, их много, но мы их не знаем, потому что мы тогда умирали. Так вот сейчас существуют очень прикладные вещи: на 55 процентов медикаментов в Украину впервые куплено больше при том же объёме ресурсов. А это всё – жизнь, всё это – жизнь. И это не анекдот, по которому можно посмеяться. И это не вопрос Ульяны либо не Ульяны – это вопрос, что эта система начала поворачиваться к людям. И она не повернётся за год. Не повернётся, может быть, за два. Но ей надо помочь это завершить, и всё.

 

 

Василь Голованов

Дякую, вислухали. Віктор.

 

20:31:47

Сердюк

Ну ясно, що пан Шерембей поверне систему до людей задом, наверное. Це перше. Друге: це просто феєрична заява: що міністерство буде робити, міністерство буде і далі виконувати ваші накази. Зрозуміло, зрозуміло, тільки виключно ваші. Окей. Тоді для чого нам вибирати міністра? Для чого нам його подавати кудись? Є пан Шерембей – усе нормально, все закрито. Усі розходяться, студія закривається.

 

 

Василь Голованов

У Нестора Івановича, Дмитре, до вас запитання.

 

 

Шуфрич

Дмитрий, скажите, пожалуйста: я так понимаю, что у вас есть… вы протекционируете программы, которые сегодня финансируются Министерством здравоохранения. Правильно?

 

 

Шерембей

Нет.

 

 

Шуфрич

Ну как?

 

 

Шерембей

Мы являемся фондом: всемирным фондом – на сегодняшний день. Мы работаем уже практически с 2001-го года. В среднем мы привлекаем в Украину до 1-го миллиарда гривен безвозвратной помощи в виде таблеток, тестов – любой помощи. Персонально наш фонд обслуживает до 250-ти тысяч людей бесплатными услугами: со смертельными, хроническими заболеваниями. Это не 180 тысяч гривен перечислить. Это 250 тысяч людей круглосуточно мы обслуживаем. У нас работает: в нашем фонде – 2 с половиной тысячи социальных работников, из которых 70 процентов – люди, у которых инвалидность. Мы максимально социально ответственный фонд, потому что мы сами люди, которые практически умерли. Поэтому мы не получаем от государства ничего – мы их ищем за рубежом и привлекаем в Украину.

 

 

Шуфрич

Насколько я знаю, те программы, которыми вы опекаетесь, на 100 процентов финансируются Министерством здравоохранения.

 

 

Шерембей

Нет, это ошибка.

 

 

Шуфрич

Ну как, «ошибка»?

 

 

Шерембей

Те программы, которыми мы занимаемся, – мы получаем… Есть такой глобальный фонд…

 

 

Шуфрич

Я не хочу называть эти программы из уважения к больным, которые… Эти программы сегодня имеют приоритет в Министерстве здравоохранения, я это знаю точно. К чему я веду, Дмитрий? Вы сегодня защищаете Ульяну Супрун и не понимаете нас.

 

 

Шерембей

Я понимаю вас.

 

 

Шуфрич

Сегодня она вас: ваш узкий сегмент – устраивает. Но здесь народ Украины, который, слава Богу, сегодня Бог уберёг от этих бед. Но у них есть такие беды как ветрянка, как грипп, как необходимость вызвать «скорую помощь», и это у них Супрун забрала. Вам она это дала… Поэтому, Дмитрий, при всём уважении к вашему непростому жизненному пути вы не можете быть сегодня арбитром и не можете бесстрастно защищать кого-то.

 

 

Василь Голованов

Залиште, будь ласка, минуле пана Шерембея: не це тема нашої програми.

 

20:34:27

Шерембей

Да, смотрите: 30 секунд. Я отвечу. При Ульяне Супрун 18 государственных программ увеличились на 60 процентов в таблеточном смысле. При ней. На 60. С точки зрения онкологии, это десятки тысяч жизней спасённых. С точки зрения любой другой… редких заболеваний, есть те заболевания, которые… Не было ни одного года в стране, когда люди лекарства получали. Они впервые получили при ней эти лекарства.

 

 

Василь Голованов

Дякую, дякую, Дмитре. Давно чекає репліки пан Апасов. Прошу вас.

 

 

Апасов

Начну множить на ноль то, что говорит другая сторона, потому что это полный бред, по моему мнению. Попробую это доказать. По поводу сэкономленных средств на закупках – да? Когда говорится, что препарат сейчас закупается дешевле. Во-первых, мы никогда не услышим название этого препарата или препаратов, как оно должно было быть правильно. Во-вторых, почему такое действительно может быть? Потому что когда препарат разрабатывается, он оригинальный препарат и он, действительно, стоит дорого, на него работает патентная оправа определённое количество времени. Например, это цена 50 долларов. Через определённое количество времени эта цена падает, начинают открываться дженерики и потом этот же препарат можно купить: аналог его – уже за 5 долларов. Но господа лоббисты скажут, что это у нас сэкономили ребята из международных организаций. По поводу того, что господин общественник говорит, что министерство выполнит. Во-первых, у него никакой ответственности нет. Он завтра может сказать, что Супрун лично всех вылечит: он за это не отвечает. Как и Супрун не отвечает. Поэтому её и не назначают: чтобы не было ответственности.

 

 

Шерембей

Точно так же, как и вы не отвечаете за свои деяния.

 

 

Апасов

Так я и не претендую ни на что, в отличие от вас. А вы гарантируете. Вы, пожалуйста, помолчите: я слушал ваши вот эти квартирные кражи и молчал. Смотрите дальше. По поводу закупок международных. Каждый из вас может зайти на сайт здравоохранения Министерства, и есть раздел для граждан, в нём вкладка: «международные закупки». Открываете 2016-й год, 2017-й год, 2018-й год – ничего не приехало. То есть о программе закупки на этот год вообще речи не идёт. То есть её ещё нету, в принципе. Потом скажете. Дальше: это то есть международная организация не выполняет. Почему говорят, что купили больше, чем раньше? Потому что есть позиции сложные, а есть позиции лёгкие этих лекарств. То есть, например, программу по презервативам выполнили полностью, и перевыполнили, – понимаете? То есть их можно завезти сюда 200 процентов, а другие лекарства: которые жизненно необходимы – завезут 10 процентов. В сумме поделят – получится по 105. Закройте рот, гражданин в свитере.

 

 

Шерембей

Подождите, стойте.

 

 

Апасов

Ну некрасиво. Я же помолчал? Вы помолчите. Я почти заканчиваю.

 

 

Василь Голованов

З повагою до всіх. Зараз завершите.

 

 

Шерембей

Уточнить. Смотрите. Вы эксперт. Я на самом деле, честно говоря, не знаю, но предполагаю, вы эксперт. Тогда вы можете подтвердить свои слова, что в министерство: 16-17-й год – ничего не привезли, и покупать презервативы. Если это неправда, вы никакой не эксперт. И я очень сильно надеюсь, что если не на этой передаче, то на следующей вы как эксперт предоставите эту информацию. И если это не так…

 

20:37:30

Апасов

Каждый месяц я публикую по три-четыре таблицы, где это всё написано. Я вам уже ответил. Вы прекрасно знаете меня и знаете мои таблицы. Разрешите, я закончу? Это очень важно. То есть это уже профанация. Но сейчас мы говорим о медреформе – понимаете? О закупках. Закупки вообще не касаются медреформы – это процесс совершенно другой. Везде нужно навести… какие-то свои клешни засунуть министерству. За эти года уволены, например, и из-за этого разрушены… То есть специалисты Центра онкогематологии, где коллеги господина Дмитрия, то есть это ОПГ Шабунина – понимаете? – оклеветали врачей и сказали, что они берут взятки, после этого их увольняют, трансплантации в Охматдете нет. Её физически нет, это правда. Но вы все об этом не знаете, потому что это такие вот вещи, с которыми не каждый сталкивается. То есть со «скорой помощью» многие сталкиваются, а с трансплантацией костного мозга детям не все. И понимаете, мы не имеем полной картины, и это постоянно происходит. Но: я уже закончу последним. Помимо вчерашнего заявления и суда, вчера было очень важное событие, когда на комитете: на профильном комитете Верховной Рады – выступил заместитель главы Счётной палаты Украины, который рассказал очень интересную информацию: я не знаю, подавалась она, не подавалась на телеканале «НьюзВан» – я думаю, что подавалась. О том, что несколько лет назад министерство выпросило у Всемирного Банка якобы кредит в помощь на то, чтобы реализовать две программы. Первая – это сердечно-сосудистые заболевания, вторая – это онкология. На это выделили 215 миллионов долларов: нормальные деньги. Но эти деньги – они по факту находятся не у нас, потому что нам 215 миллионов никто не даст: их же сразу украдут, вы это понимаете. Поэтому министерство: то есть люди, которые имплементируют эту программу, – должны писать во Всемирный Банк заявку поэтапно, на что им дают поэтапно деньги. И они как бы их реализуют. За четыре года этот пилотный проект: четыре года пилотный проект – он не вышел из стадии пилотного – до сих пор не реализован. Почему? Потому что там такие знатоки сидят в министерстве и при них, что они смогли – заканчиваю – только на 50 миллионов написать заявок. Из 50-ти миллионов, которые сюда дали, смогли использовать по целевому только 40. Но когда представитель Счётной палаты сказал, куда использовали 70 процентов из 40-ка миллионов долларов, – был бред. Это семинары, тренинги, спание в отелях, это еда, это обеспечение. И листовки на поздравление медиков – понимаете? Вот так.

 

20:39:53

Василь Голованов

Дякую, дякую, почули. Всі апелюють до Дмитра – коротка відповідь – і Ігор Мосійчук, і Ольга Богомолець. Я роблю все, що можу. І Тетяна.

 

 

Шерембей

Я надеюсь, что в любой студии: и в этой – люди как-то могут отвечать за свои слова. Я думаю, я увижу документы, где министерство покупало презервативы и где именно… Да, я думаю, это несложно найти: прямо в вашем телефоне вы это можете сделать: как за 16-й год ничего не поставили либо за 17-й. Второе: очень важно. Вы понимаете, люди, которые потребляют препараты: это мониторят не один год, не два, а двенадцать лет мы занимаемся мониторингом поставок – я вам гарантирую: в Украине при команде Ульяны Супрун сэкономлено для больных людей за два года 4.2 миллиарда, которые превратились в таблетки. А второе – очень важно: впервые за всю историю независимости вы можете зайти на сайт все… Раньше вы бы вообще: даже через суд не получили документы… Увидеть: что купили, за сколько, у кого. Это первый министр, который всё открыл. Первый, кто открыл.

 

 

 

 

 

20:40:59

Василь Голованов

Дякую. Ігор Мосійчук чемно чекав довго. Прошу.

 

 

Мосійчук

Перш за все я не знаю, де пані Супрун: з-під якої шконки чи нарки – витягла такого радника, чи з якого кутка дістала...

 

 

Шерембей

Я не являюсь никаким радником. Я понимаю, что это может продолжаться бесконечно. Я не являюсь советником Ульяны Супрун. Я не являюсь сотрудником Ульяны Супрун. Я человек, который работает в пациентской организации.

 

 

Мосійчук

Адвоката. Неважно. Та назвіть себе як завгодно, тільки українців припиніть вбивати.

 

 

Шерембей

И всё время в одну сторону. Люди врут, они себя комфортно чувствуют. Это просто несправедливо. Как минимум нужно извиниться за то, что лгут.

 

 

Василь Голованов

Не переходьте, будь ласка, на особистості.

 

 

Мосійчук

Я не знаю... Кажуть, не шантажують. Людина от сказала. Я зайшов на офіційну сторінку пані Уляни Супрун і читаю... І звертаюся до колег: до членів медичного комітету: тут троє присутніх.

 

 

Гончар

Це до Авакова треба звертатися.

 

 

Мосійчук

Я вже готую заяву. Дослівно. "Хто підпише документи про відправку на лікування за кордон 44-х громадян?" – питає Супрун. Знаєте хто? Лінчевський. Який сказав, що вони все одно помруть. Заступник міністра: її ж. Або "вакцини від кору не розвезуть по країні". Це офіційна сторінка Супрун. Шановні українці, усі, хто нас дивляться, зараз ви є свідками того, що оця особа шантажує цілу українську націю, український уряд, українського президента, український парламент тим, що вона буде далі вбивати українців. Тому я звертаюся до усіх свої колег, для кого, як і для нас, життя і здоров’я українців понад усе, завтра приєднуйтесь, підходьте до трибуни. Завтра у парламенті буде президент України, який прийде протягувати зміни до Конституції у частині шляху в ЄС. Шлях в ЄС має лежати не через Африку. Тому що ми на 130-му місці по графі... Як міжнародні організації стверджують. А Сенегал, здається, на 67-му чи 76-му. Так от не через Африку. І вимагати відставки особи, яка вбиває українців. І про реформу. Пані Ірина, поїхали зі мною на Полтавщину, поїхали по селах, де побудовані нові ФАПи, а лікарів немає. Тому що ваша реформа викинула з країни лікарів. Тому що лікарі їдуть у Польщу, Німеччину горшки виносити, санітарами працювати. І щодо вашої ініціативи про меддопомогу для народних депутатів і чиновників в Україні. Я підтримую. Перед вами сидить народний депутат, який за останні півтора року пережив 8 хірургічних операцій. Живий-здоровий, лікувався в Україні і не у "Феофанії". От пані Ольга і усі, хто знає, це підтвердять.

 

20:44:29

Василь Голованов

Дякую, пане Ігоре. Тетяна Донець, Ольга Богомолець. І, пане Євгене, буде можливість.

 

 

Донець

Я хочу вернуться к вопросу господина Сердюка о том, кто подпишет распределение лекарств. Смотрите...

 

 

Сердюк

Шантаж. Доведено на офіційній сторінці.

 

 

Донець

Эта ухвала настигла Ульяну Супрун, когда она была в Америке. Насколько я понимаю, когда она уехала, она обязана была дать право подписи кому-то из замов. Это ответ на то, будут ли распределены лекарства, как они должны быть распределены. МОЗ уже сейчас может выложить в Сеть документ, которым Ульяна Супрун была обязана передать право подписи. Это тезис первый. Я договорю, Нестор, то, что недоговорили вы: касательно Дмитрия. Хотя сегодня передача не вам посвящена, но тем не менее.

 

 

Василь Голованов

Так вийшло.

 

 

Донець

Дмитрий действительно достаточно сильный лоббист. Да, у него можно, наверное, поучиться. Хорошо это или плохо, зрители сами решат. Действительно, есть всего две программы в Украине по здравоохранению, которые финансируются на 100 процентов. Это программы по СПИДу и туберкулёзу. Согласно бюджету 19-го года, это единственные две программы, которые будут профинансированы на 100 процентов. В то время, как... Вот говорили об онкологии. Я назову цифры. Онкология детская будет профинансирована на 50 процентов, а взрослая – на 20. Правильно ли мы тратим деньги, которые есть в государстве, – это вопрос... Я не хочу сейчас это обсуждать. Я просто назвала реальные цифры.

 

 

Сердюк

100-процентное финансирование СПИДа, и Украина на 2-м месте по распространению СПИДа. Блин...

 

 

Донець

Можно, я договорю? Не перебивайте женщину. Поэтому я говорю, что Дмитрий, действительно, наверное, сильный лоббист. Возможно, ему стоит ещё заняться онкологией – и мы также получим стопроцентное финансирование. Ну а правильный ли выбор программ для стопроцентного финансирования – это вопрос к украинцам. Это вот то, что я хотела сказать на самом деле.

 

 

Шуфрич

Вопрос к Татьяне. Татьяна, мы представляем разные политические силы. Я один из лидеров оппозиции, вы один из фундаментов коалиции. Игорь сегодня тоже в оппозиции. Игорь процитировал два заявления Ульяны Супрун. Первое: что 44 человека не смогут поехать за границу из-за решения суда...

 

 

Донець

Мне кажется, что я ответила.

 

 

Шуфрич

И второй вопрос: что она не сможет распределить лекарства по кори. Понятно, это всё будет сделано. У меня вопрос к вам как к представителю коалиции. Не к тебе, Татьяна, которую я знаю уже, там, красивый период времени. Скажите как представитель коалиции: чиновник такого уровня, который исполнял обязанности министра здравоохранения, после того, как сказал такие слова: что "из-за решения суда и моего отстранения 44 человека не поедут лечиться от рака, а вакцины от кори не будут распределены", – имеет ли моральное право в каком-то ближайшем или далёком будущем вернуться к исполнению своих обязанностей?

 

 

Василь Голованов

Татьяна, лаконично, прошу.

 

20:47:50

Донець

Я очень надеюсь, что МОЗ в считанные минуты или часы сегодня ночью выложит документ, которым Ульяна Супрун перед поездкой в Соединённые Штаты Америки всё-таки передала право подписи. Это раз.

 

 

Сердюк

Да не об этом же речь.

 

 

Шуфрич

О морали этого человека.

 

 

Мосійчук

Таня, она врёт, она пугает людей.

 

 

Донець

Так получилось, что мы сидим друг напротив друга, но я не хочу Супрун защищать или говорить, что я в негативе. Я хочу говорить о том, как должна была бы развиваться медицина в Украине. И я всегда стараюсь быть трезвой в любых своих суждениях без ярко выраженных лоббистских "за" или каких-то "правильных" политических "против", быть реально трезвой. Поэтому я и обратилась к вам с тем, что вы действительно обязаны посмотреть, что будет происходить дальше с ухвалой, и посмотреть на все даты, как будет это происходить. В украинской системе это очень и очень важно. Это судебная система Украины.

 

 

Сердюк

Не об этом речь. На официальной "Фейсбук"-страничке заявление...

 

 

Василь Голованов

Зрозуміло. Питання ви не туди адресуєте, ну правда. Не має відповідати Тетяна Донець за слова Уляни Супрун. Вона не її адвокат чи прес-секретар. Ну правда.

 

 

Донець

Я на самом деле всегда выступала за то, чтобы в Украине был легитимный министр здравоохранения. И я буду абсолютно за, чтобы премьер-министр внёс кандидатуру министра завтра в зал.

 

 

Шуфрич

После этих слов Супрун может вернуться к исполнению своих обязанностей?

 

 

Василь Голованов

Стільки років не знаходилося 226 голосів за, а завтра знайдеться хіба? Пану Пальчевському треба нас залишити за декілька хвилин. Коротка репліка – і пані Богомолець.

 

 

Пальчевський

Я хочу задать вопрос Ирине.

 

 

Василь Голованов

Давайте репліку.

 

 

Пальчевський

Реплика у меня такая. Давайте все подумаем, на одну секунду выдохнем... Накануне голосование, на кону у президента Порошенко выборы, судьба Гройсмана зависит от этого, судьба Парубия зависит от этого. Все они втроём поддерживают безоговорочно Ульяну Супрун. У меня вопрос ко всем вам и особенно к вам, Ирина. Что такое делает им Ульяна Супрун, что они готовы пожертвовать своими рейтингами? Потому что 61 процент против Ульяны Супрун. А сейчас уже 93. Что она делает? Объясните мне. Всё.

 

 

Василь Голованов

Коротка репліка і коротка відповідь, якщо можна.

 

 

Сисоєнко

Моє прізвище Сисоєнко. Не Гройсман і не Порошенко. Тому я не можу за них відповідати. Я хочу відповісти з приводу юридичної позиції. Дайте дві хвилини.

 

 

Пальчевський

Как обычно.

 

 

Сисоєнко

Перше: з приводу офіційної заяви, що не буде кому підписати лікування людей за кордоном, розподіл лікарських засобів. Це можна вирішити за три хвилини. Одним розпорядженням прем’єр-міністра України, який має покласти повноваження на певну посадову особу. Рішення Кабінету Міністрів. І те, що зараз публічно з’являються такі заяви від МОЗу: я кажу зараз як юрист – це справді є повною маніпуляцією. Тому що правова позиція рішення уряду це вирішує за три хвилини. І немає жодних дебатів, немає жодних дискусій, немає того сорому перед тими 44-ма людьми, які зараз у черзі, і родичами, які знаходяться вже на стадії життя і смерті: чи виживуть ці люди, чи не виживуть... Це просто дуже жорстоко по відношенню до цих людей.

 

20:51:37

Шуфрич

Ірино, уже більше 33-х годин Україна без виконуючого обов’язки міністра охорони здоров’я. 34-та година. Вчора об 11-й годині суд припинив її повноваження. Як таке може бути? Поясніть мені.

 

 

Сисоєнко

Пане Несторе, хто має вирішити це питання?

 

 

Василь Голованов

Дякую, Андрій Іванович.

 

 

Пальчевський

Я ещё задам один вопрос – и уйду.

 

 

Василь Голованов

Ні, так не працює.

 

 

Пальчевський

Важнейший вопрос.

 

 

Василь Голованов

Вы задали вопрос – вы ответ не услышали. Правильно?

 

 

Пальчевський

Я ответ не услышал.

 

 

Василь Голованов

Ну всё. Это такой ответ: когда не услышали ответа.

 

 

Пальчевський

Тогда спасибо большое. Всем привет. И вам, Виктор, всего хорошего.

 

 

Василь Голованов

Дякую. Ольга Богомолець – і Євген.

 

 

Пальчевський

Пиджачок заберу. А то с этой стороны такие ребята...

 

 

Василь Голованов

Непростий ефір у нас сьогодні. Я розумію бажання... І усі, напевно, вийдуть незадоволеними, що не встигли сказати все. Вибачте, такий формат. Прошу.

 

 

Богомолець

Перед тим, як я потрапила у парламент: власне, я перший раз в українському парламенті, – я була громадським діячем і захищала справедливість. Я думаю, Дмитро погодиться із тим, що коли він очолював громадську організацію хворих людей, які живуть із ВІЧ, я була громадським діячем, я підтримувала і боролася за ваші права, за справедливість. Чому? Тому що ті пацієнти не мали захисту. І я продовжую зараз боротися за усіх інших пацієнтів. Я розумію, чому ви захищаєте сьогодні позицію міністерства. Саме тому, що на сьогоднішній день завдяки вашій роботі в міністерстві і вашому лобіюванню усі пацієнти, хворі на СНІД і ВІЧ, мають 100-відсоткове покриття на свої потреби. Я дуже щаслива, що усі хворі на СНІД фінансуються державою, міжнародними фондами. Але я не хочу миритися із тим, що є несправедливість і наших онкохворих дітей лікування фінансується чомусь лише на 50 відсотків міністерством, а онкохворих дорослих фінансується лише на 30 відсотків від потреби, а хворих на інфаркти і інсульти: це на першому місці смертність в Україні – фінансується на 30 відсотків. Це надзвичайно велика несправедливість. І я дуже хочу, щоб ви приєдналися до боротьби не тільки за власні інтереси і тієї громадської організації, яку ви представляєте, а за інтереси усіх хворих українців. Кожна онкохвора має і буде захищена державою. Тоді, коли буде прийнято закон про загальнообов’язкове медичне страхування, а не та ліберальна реформа, яка фінансує сімейного лікаря, яка забирає від людей лікаря "швидкої допомоги" і яка робить так, щоб лікарі не приходили до пацієнтів додому. Це несправедлива реформа. Я боролася за вашу справедливість. І сьогодні я продовжую боротися за справедливість для усіх українців. Українська нація, на жаль, у зв’язку з абсолютно неадекватною політикою цієї влади, попередньої влади – українська нація вимирає. Щорічно українців стає на 200-300 тисяч менше. З нашої карти зникають міста і села. Чи ми можемо змінити ситуацію? Так. Я можу це зробити. І усі ми разом можемо це зробити. І для того, щоб гуманітарна політика в Україні змінилася, для того, щоб ми стали соціальною державою, правовою державою, нам потрібен: перше: легітимно призначений і парламентом проголосований міністр охорони здоров’я. Нам потрібен командуючий армії лікарів, медиків, фельдшерів, який буде просувати реформу. І не переживайте, що будуть вибори, будуть зміни... Слава Богу. Недобрий – замінили на наступного. Ще один недобрий – ще замінили на наступного. Чим швидше, тим краще. Коли там не буде що красти, там не будуть люди триматися. Що стосується міжнародних закупівель. Ми сьогодні маємо чесно підвести підсумки роботи міністерства, яке не звітувалося перед парламентом, хоча зобов’язане, бо парламент представляє українських громадян. Може, не усі люди...

 

20:56:21

Василь Голованов

Дякую.

 

 

Богомолець

Я перепрошую. Чому сьогодні заблоковані і не працюють трансплантації в Україні? Десятки дітей і матерів плачуть кривавими сльозами. Ви знаєте чому? Тому що міністерство заблокувало роботу цього закону. Чому сьогодні не виконується закон про розвиток психіатрії? Тому що міністерство не спромоглося розробити відповідні документи. За міжнародні закупівлі, про які ви тут говорите, ми сплатили: українські люди сплатили – 2 мільярда гривень чистого прибутку міжнародним посередникам за усі 5 років закупівель, про які йде мова. Ми сплачуємо за відсутність роботи міністерства, яке мало б купувати медикаменти напряму від виробника, а не від тих самих посередників. І ми б не сплачували ці 2 мільярда гривень. 3 мільйони доларів українські громадяни заплатили штрафних санкцій і відсотків за ті кошти, які міністерство не використало на програми. Сьогодні катастрофа, сьогодні люди помирають, сьогодні українську націю потрібно рятувати. Потрібно призначити легітимного міністра.

 

 

Василь Голованов

Потрібно рятувати. Пані Ольго, дякую. Євгеній Гончар, як я і обіцяв. Довго і чемно чекав своєї можливості. Євгеній, прошу.

 

 

Гончар

Мені дуже прикро, тому що я от слухаю, і кожен спікер один раз, два рази, три рази просто збреше фактично. От, наприклад, найпростіше: МОЗ не закуповує презервативи. Це дуже легко перевірити: просто зайти в Інтернет і перевірити. Те саме із поставками... Зайдіть і подивіться: презервативи МОЗ не купує. Але збрехали.

 

 

Апасов

Не Минздрав, а международные организации. Мужчина в свитере, не передёргивайте.

 

 

Гончар

Окей, добре. Не закуповують. Ви можете зайти зараз і знайти. Наступне: про 300 гривень на рік також неправда. 370 – це лише базова ставка, а у залежності від віку людини є збільшуючий коефіцієнт. Наприклад, для дітей дійсно платять 440. Але це лише за первинну медичну допомогу. Це не включає вторинну, третинну і іншу медичну допомогу, до якої реформа просто не дійшла. Це маленьке уточнення, знаєте, але фактично це є брехнею. Але найголовніше у цій ситуації те, що люди хочуть і вимагають, дійсно, нової якості медицини. Але давайте задамо собі питання. У нас є гроші, і, дійсно, задача міністерства – витратити їх якомога ефективніше. Міжнародні закупівля – та сама Рахункова палата каже, що економія 30 відсотків, і більше 90-та позицій за 4 роки стали дешевше закуповувати. Сплата за послуги... Підключаються до надання первинної медичної допомоги приватні клініки. Більше 300-т ФОПів і приватних клінік вже підключилося. Ви можете піти і отримати медичну допомогу у приватну клініку, до лікаря ФОПа. Це лише початок. Це факт. Коли таке було можливо, щоб ви могли підписати декларацію і отримувати медичну допомогу у лікаря у приватній клініці? Тут вже називали клініки. Це не буде рекламою другий раз. Але, дійсно, зміни на вторинній і третинній ланці мають розпочатися лише із 20-го року, тому що така вимога законодавства. І, дійсно, до цього міністерство буде інституційно готове і національна служба у наступні роки. Але найважливіше: усі ці атаки на міністерство – це, дійсно, атаки проти реформи, проти тих змін, які розпочалися. І, знаєте, неправда, несправедливо вимагати... Почекайте, секундочку. І несправедливо вимагати від уряду, від країни, від міністра – від кого завгодно, щоб ми із тієї дири, у якій ми були і в якій ми, на жаль, ще залишаємося, – щоб ми за 1-2 роки опинилися на рівні Ізраїлю чи ще когось іншого. Це є несправедливо.

 

 

Василь Голованов

Дякую, Євгене. Репліка Ігоря, репліка Дмитра, Василя – і до фінальної прямої виходимо.

 

21:00:04

Мосійчук

Про яку первинну, вторинну, третинну ланку ви говорите у медицині? Немає ніякої ланки. Ви поїдьте в українське село, поїдьте у райцентри на Полтавщину, Черкащину, Чернігівщину, подивіться, про що ви розказуєте людям. Ви втюхуєте людям... Як от по фені ботав поруч із вами громадянин, от ви втюхуєте людям брехню, неправду. Тому що люди помирають. І зараз має мова йти... Я вас не перебивав. Я вас вислухав. І зараз мова йти має не про Супрун, Шерембея і навіть не про корупційні схеми, які існують при міжнародних закупівлях. Мова має йти про те, як рятувати життя і здоров’я українців. Це є найголовніше. Те, що із цією публікою нічого не врятується, – це зрозуміло на сто відсотків. І відповідати вони будуть у Генеральній прокуратурі, коли зміниться влада.

 

 

Василь Голованов

Дякую. Час.

 

 

Мосійчук

Дайте завершити. Зараз надважливо прямо завтра об’єднатися усім парламентарям: у тому числі тих, хто підтримував до сьогодні, можливо, цю громадянку, – вийти і сказати: "Дайте нормального міністра охорони здоров’я. Пане президенте, давайте консультації, давайте призначати". Не дамо Україну в Берег Слонової Кості перетворювати!

 

 

Василь Голованов

Дякую, Ігор. Дмитре, коротко. Час у нас обмежений.

 

 

Шерембей

Ольга Владимировна сказала: да, мы боремся за доступ пациентов к лекарствам. Я хочу, чтобы правительство: все депутаты здесь есть – приняло впервые бюджет, в котором будет 7 процентов ВВП на все программы лечения в Украине. Чтобы вы все пришли – и это выдало государство. Для этого надо только ресурсы. 7 процентов ВВП хватит, чтобы это всё сделать. Чтобы не содержать всё остальное, чтобы у нас было очень точно определено, что оплатило государство.

 

 

Мосійчук

Ваш президент не має збагачуватися у 83 рази. Тоді все буде окей.

 

 

Шерембей

И чтобы это не было из-под полы, а было честно и открыто. И очень важно понимать: не слушайте никогда термин "бесплатная медицина". Вы и я оплатили эти услуги своими налогами. Это оплаченные услуги, а не бесплатные. И нам не надо их выдавать как одолжение. Мы за них заплатили. И пускай нам их выдадут качественно и правильно.

 

 

Василь Голованов

Дякую. Коротко, Василю.

 

 

Апасов

Очень коротко. Евгений, медицинские закупки не имеют вообще никакого отношения к реформе. И когда мы критикуем закупки, это мы не критикуем реформу. Это два отдельных процесса. Они даже в разное время начались. Вы можете кривляться, можете – нет, но это факт. По поводу контрацептивов, которые есть в международных закупках...

 

 

Шерембей

Презервативов, вы сказали.

 

 

Апасов

Окей. Оговорился. Для вас это разница большая? Или презервативы не контрацептивы? Да Бог с вами. Завтра я выложу в хронологии все закупки за последний год: как они изменялись – на своей странице в "Фейсбук". Все зайдут и посмотрят. Вы точно знаете, где это. И, пожалуйста, перестаньте манипулировать по поводу 25-ти миллионов подписанных деклараций. Почему люди туда идут? Потому что их запугивают и манипулируют информацией. А запугивают каким образом? Один из примеров... Да помолчи ты, Господи!

 

 

Шерембей

Вы мне не тыкайте.

 

 

Василь Голованов

Складний ефір сьогодні...

 

 

Апасов

Например, премьер-министр говорит, что государство выделяет вам 1 миллиард гривен... По факту получается сколько у нас людей, на которых рассчитывается бюджет? На 42.5 миллиона. 1 миллиард просто в калькуляторе делим на 42.5 миллиона. На каждого из вас выделили по 2 доллара. Много вы надиагностируетесь на 2 доллара? Это чуть больше 50-ти гривен. Пойдите возьмите 50 гривен и сделайте себе диагностику.

 

 

Гончар

Так давайте у зали запитаємо, скільки людей змусили підписати декларацію.

 

 

Василь Голованов

Немає такої статистики.

 

 

Гончар

Скількох із вас змусили підписати декларації? Нікого.

 

 

Василь Голованов

Нестор, репліка.

 

21:04:25

Шуфрич

Развитые страны тратят на здоровье нации 8 процентов ВВП. Здесь была реплика о необходимости предусмотреть в бюджете 7 процентов. В прошлом году в государственном бюджете было предусмотрено 3.7 процента ВВП на здравоохранение. В этом году – на полпроцента меньше: 3.2. У меня вопрос. А что, нация стала здоровее? У нас что, люди стали меньше болеть за прошлый год, что на этот год запланировали на полпроцента ВВП меньше? А это чьи-то жизни, это чей-то недолеченный рак, это кому-то, может быть, этой копейки и не хватит, чтобы спасти жизнь. На чём экономят? А не на 66-ти ли тысячах сотрудников системы здравоохранения, которые уволились за последние 2 года? И значимая часть из них уехала за границу. И последнее. Ни Татьяна, ни Ирина... Я не спрашивал про юридический аспект ситуации с Супрун. Иностранка угрожала украинцам, что они не уедут лечиться за границу, и она не распределит лекарства и вакцину от кори, потому что есть решение суда. Я считаю, что после этих слов: которые прочитал Игорь – эта женщина не имеет права вернуться к исполнению своих обязанностей.

 

 

Василь Голованов

Дивіться. Стоп. Я хочу перепросити. Я сказав, що усі підуть сьогодні незадоволені, тому що не встигли сказати. Ви можете подивитися – он там я бачу Івана Крулька, Іллю Киву. І там зараз почнеться бунт, тому що їх час ви уже забираєте. Через моє недопрацювання. Ми мали завершити 6 хвилин тому. Але не через них. А через зараз людину, яка має прямий стосунок до теми, яку ми обговорюємо: до медицини і охорони здоров’я. Валерія Холодова: наш кореспондент із Дніпра, – яка сьогодні із температурою, але тим не менше вийшла на роботу, щоб включити дніпрян у наш ефір. Лєра, я перепрошую, що ми вимусили тебе чекати. Я сподіваюся, що ти вже почуваєш себе набагато краще. Я перед цим хочу подякувати усім учасникам у кріслах. Дякую, панове. Це непроста розмова. Ми продовжимо її наступного разу. Я запрошу вас у такому складі, у доповненому, зміненому. І ми продовжимо. Тема складна, але цікава і важлива для усієї країни. Дякую вам, панове. Дякую і до зустрічі. Валерія Холодова, Дніпро. Лєра, прошу, ти в ефірі.

 

21:07:14

Холодова

Вітаю, колего. Дійсно, зараз ми перебуваємо на площі біля Дніпропетровської обласної державної адміністрації. Дніпропетровщина стала першим регіоном, куди цьогоріч завітала очільниця Міністерства охорони здоров’я зі звітом про проведення медичної реформи. Саме у будівлі обласної державної адміністрації вона дала велику прес-конференцію, на якій розповіла, що задоволена тими змінами, які відбуваються. Та навіть більше: цьогоріч міністерство розпочинає другий крок, наступний етап у проведенні медичної реформи. І реформуватимуть вже вторинну медичну ланку, вторинні медичні заклади. Хочу зазначити, що ми поспілкувалися із мешканцями Дніпра стосовно медичної реформи. Не усі підтримують Уляну Супрун у тому, що реформа вдалася і протікає гладко. Власне зараз ми запропонували людям наживо у форматі відкритого мікрофону поспілкуватися на цю тему. Вони з радістю погодилися. Адже тема медицини наразі дуже важлива. Тож переходимо до спілкування з людьми. Вітаю вас. Назвіться і розкажіть, чи відчули ви якісь зміни з проведенням медичної реформи, чи задоволені ви тим, що відбувається у галузі охорони здоров’я.

 

 

Олег

Добрый вечер, уважаемая студия. Меня зовут Олег, я студент. Смотрите. На самом деле у меня из личного опыта ситуация, наверное, двоякая. Были какие-то определённые ожидания, что, наверное, всё в нашей стране с наступлением реформы пойдёт в гору и будет какое-то прозрение или благодать, можно так сказать. Но у меня просто была ситуация с личным опытом. Я когда заболел ангиной: это было месяц назад, – мы пытались вызвать врача, пытались зарегистрироваться на сайте. Но так получилось, что у моего врача не было никаких свободных мест на тот момент. И запись была только через три дня после этого. А у меня была температура под 39. И, по сути, даже когда мы его вызывали, вместо того, чтобы приехать просто элементарно и назначить лечение, мне перезвонили по телефону и по телефону выписали лечение. Даже не лично. Просто не послушав, не взяв никакие анализы. Если бы что-то со мной потом случилось, что мне нужно было бы делать и к кому мне нужно было обращаться в данном случае? И если можно, вопрос тоже к студии. Я студент 4-го курса, учусь на специальности "менеджмент". Просто так как я из этой страны всё-таки уезжать не хочу, у меня такой вопрос. Допустим, когда я стану специалистом, у меня будет определённый опыт, допустим, я захочу попробовать занять какую-то должность или поработать в этой сфере, какова вероятность, что возьмут на эту должность меня, а не пригласят кого-то из-за океана, из Латвии или из Грузии? Спасибо.

 

21:10:04

Холодова

Дякую. Я знаю, що є ще люди, які готові говорити на цю тему. Добрий вечір. Назвіться, будь ласка, і скажіть, як ви ставитеся до медичної реформи.

 

 

Лариса

Добрый вечер. Меня зовут Лариса Владимировна: город Днепр. Я очень негативно ставлюсь к медицинской реформе. Потому что я считаю, что Ульяна Супрун некомпетентна. Для нашей Украины нельзя было так быстро сделать... Я гипертоник и диабетчик. И я не могу попасть к своему врачу, потому что она столько взяла людей, что талончиков на 10 дней нет. Если у меня будет гипертонический криз, я не смогу в этот день придти к ней в больницу. Например, у меня сосед поломал руку. Он не мог пойти, потому что нет талончиков. А к травматологу не может пойти, потому что он не был у семейного врача. Я считаю, что она неприемлема пока для нашей Украины. Нужно что-то менять. Но не Ульяна Супрун, которая не врач, а ветеринар, и занимает должность министра уже три года, хотя имеет право только три месяца исполнять обязанности. Должен кто-то компетентный, который знает систему украинскую. Потому что не всё, что в Европе, подойдёт к нашей Украине. Да, мы хотим жить в Европе, но мы не европейская, я считаю, страна…

 

 

Холодова

Чи є у вас якісь запитання до експертів та гостей студії "Українського формату"?

 

 

Лариса

Запитання таке. Если талончиков на 10 дней вперёд нету, к кому обратиться, если есть такая необходимость? Как поступить в этом случае?

 

 

Холодова

Дякую дуже. У нас є ще одна людина, готова висловитися щодо медичної реформи. Назвіться й ви, будь ласка.

 

 

Олександр

Здравствуйте. Меня зовут Александр. Я инвалид 2-й группы по онкологии. Я категорически недоволен всеми реформами, которые были произведены в медицине этим человеком. Потому что мне чтобы получить ургентную помощь: допустим, профильного специалиста, – мне нужно обойти сейчас... Просто очень сильно усложнилась процедура обращения к моему врачу. Если я раньше просто напрямую к нему обращался, то сейчас мне нужно занимать очереди, стоять в очереди и обходить три-четыре кабинета. Только потому что я не могу к нему попасть напрямую. Спасибо.

 

 

Холодова

Дякую дуже. Тож ви почули думку жителів Дніпра стосовно проведення медичної реформи. Ви почули запитання. Ми залишаємося на місці і чекаємо почути відповіді. Зараз передаю слово до студії.

 

 

Василь Голованов

Валерія Холодова з нами на зв’язку з Дніпра. З дніпрянами спілкувалася вона. Валерія, дякую тобі. Одужуй. Бажаю тобі здоров’я. Відповіді на запитання будемо шукати і у цьому ефірі, і в наступних, напевно. Оскільки зараз вже будемо змінювати тему. Але перед тим... (розрив запису)… глядацької, телеглядацької аудиторії. Будь ласка, виведіть на екран. Чи відчули ви зміни внаслідок проведення медреформи? Як на мене, рекордна кількість людей, які взяли участь у голосуванні. Я не пам’ятаю на моїй пам’яті такої кількості… 53 тисячі 140 голосів на цю хвилину. І як розподілилися голоси? 2 відсотки відчули позитивні зміни внаслідок проведення медицинської реформи, принаймні її початку. Я так зазначав у запитанні. «Ні, не відчув жодних змін» – 4 відсотки. І 94 відсотки відчули негативні зміни. Дякую за вашу активність. За декілька хвилин я озвучу нове, вже наступне, голосування і представлю гостей, які долучилися до нашої ефірної студії: великої студії «Українського формату». Але перед цим ми почуємо, що думають в Ужгороді: на заході нашої держави. Юлія Опаленик з нами на зв’язку. Юлія, ти вже в ефірі, да, ми бачимо вас і чуємо вас чудово. Будь ласка, вам слово, ви в прямому ефірі.

 

21:14:24

Опаленик

Заборона Уляні Супрун виконувати обов’язки міністра не оминула увагою і Закарпаття. Ми вже поспілкувалися з людьми і знаємо, що їх думки кардинально різняться з цього питання. Так, серед опитаних є і ті, хто підтримують це рішення суду і кажуть, що за час роботи пані Супрун відчули на собі виключно негативні наслідки її роботи. Зокрема найбільш невдоволені змінами в роботі «швидкої допомоги». Однак серед опитаних є і ті, хто підтримують пані Супрун, позитивно оцінюють її роботу на посаді і проти заборони виконувати обов’язки. Зараз тут зібралися так само люди з різними позиціями і хочуть поставити питання гостям у студії. Отож, давайте послухаємо їх. Представтеся, будь ласка.

 

 

Олександр

Братанов Олександр, я лікар, багато років працюю в охороні здоров’я. Перше запитання в мене до депутатів. Ми 25 років чекали на реформу. І чи немає в них бажання на закінчення їх каденції все ж таки дійти консенсусу і дозволити продовжувати Міністерству охорони здоров’я ту реформу, пакет законів щодо якої прийняв цей же парламент? Якщо є якісь недоліки в роботі, є питання по «швидкій допомозі», можна вирівнювати це і виправляти помилки. І друге питання: чому немає в парламенті, де є багато економістів, людей, які би пояснили нашим депутатам-медикам з приводу введення страхової медицини? Страхова медицина не може бути введена за кілька днів, за рік. Страхова медицина – це перш за все переведення лікарень у підприємства, щоб лікарні могли отримувати платежі, могли самостійно розпоряджатися цими коштами. І друге: лікарні повинні мати можливість виписувати рахунки за кожну надану послугу, без чого жодна страхова компанія не заключить угоду ні з однією лікарнею. Оце ми повинні пройти, і цей шлях переведення лікарень уже другого рівня в підприємства… згідно положенням, законам нашим, що прийняті, намічається у 2020-му році. Так що треба дочекатися – і все буде.

 

21:17:44

Опаленик

Представтеся, будь ласка.

 

 

Андрій

Добрий день, мене звати Андрій. У мене запитання: чи припиниться реформа після відставлення міністра?

 

 

Опаленик

Ще… Відрекомендуйтеся, будь ласка, і ваше питання.

 

 

Вероніка

Добрий вечір, мене звати Вероніка. Моє запитання таке: чи той факт, що простий от окружний суд відсторонив виконуючого обов’язки міністра охорони здоров’я, означає, що цей суд може відсторонити і весь Кабмін?

 

 

Опаленик

Отакими були питання та позиції ужгородців, а я передаю слово до студії.


Подписывайся на NEWSONE в Telegram. Узнавай первым самые важные новости.