"Майдан прошел у меня перед глазами". Полный текст интервью с Эдуардом Ставицким

Размещено: 02.05.2018
"Майдан прошел у меня перед глазами". Полный текст интервью с Эдуардом Ставицким Фото: NEWSONE

Эдуарда Ставицкого считали членом "Семьи" Януковича, но всегда выносили его фамилию за скобки – мол, свой среди чужих, но чужой среди своих.

Он был одним из самых влиятельных членов Кабмина Николая Азарова и отвечал за работу традиционно самой коррумпированной отрасли украинской экономики Бывший министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий уже четвертый год живет в Израиле, в Тель-Авиве. Именно он входил в переговорную группу, которая договаривалась о российском кредите в размере 3 млрд долларов зимой 2013 года, когда в Киеве уже месяц стоял Майдан.

В эксклюзивном интервью телеканалу NEWSONE экс-министр рассказал об отношении к Виктору Януковичу и другим крупным политическим фигурам Украины. Почему Ставицкий уехал из страны и уже не представляет, как сможет вернуться – читайте в полной расшифровке.

- Часто вы гуляете?

- Да, достаточно часто. Прогулки очень люблю. Ты знаешь, немножко был вес набрал, когда только приехал, а потом понял, что нужно за себя браться и начал ходить. В день километров пять прохожу.

- Это целенаправленная ходьба как спорт или ходьба, потому что нужно куда-то дойти?

- Это целенаправленно как спорт, чтобы восстановить внутренний баланс, проветрить мозги ну и думается легче.

- Какая у вас любимая для ходьбы музыка?

- Я без музыки хожу. Слушаю море, чувствую воздух, ветер.

- О чем шепчет море?

- Надежду подает.

- Если бы вас попросили представить самого себя, что бы вы сказали?

- Эдуард Ставицкий – человек, который любит жизнь и любит людей.

- Эдуард, о чем бы вы хотели поговорить?

- Наверное, о вопросах, которые больше интересуют зрителя в Украине.

- Что есть в Украине, чего нет в Израиле?

- Хороший вопрос…В первую очередь – снег. В Израиле тоже он бывает, но редко. А по большому счету в Украине есть твои друзья, с которыми ты учился в школе, которые тоже скучают по тебе. Есть люди, которые тебя знают по делам. Знают, чего ты можешь достигнуть. Здесь этого пока еще нет, потому что в большей степени занимаешься семьей и духовным образованием.

- Что есть в Израиле, чего нет в Украине?

- Солнце, очень много солнца. Очень хороший климат, который мне походит. Я к этому очень сильно привык и когда уезжаю из Израиля по делам, я сразу чувствую…здесь очень серьезная экология. Ведь Израиль входит в пятерку стран по экологической составляющей.

- На какие темы вы бы не хотели говорить?

- У меня нет ограничений. Я абсолютно доступен. Я постараюсь максимально откровенно ответить на разного рода вопросы.

- Итак, Эдуард Анатольевич, когда в украинской прессе упоминают вашу фамилию, то употребляют словосочетание "беглый министр". В ваших же интервью вы говорили, что вы были в кабинете, передавали Продану печать. Так все таки, как вы себя ощущаете. Вы сбегали ли вы передавали дела? Как вы в своем мироощущении?

- Мое мироощущение абсолютно понятно. Я спокойно уехал из страны, передав все дела. Никуда не убегал. Сел на самолет и улетел. Абсолютно легитимно, не пересекая границу в женском платье по льду, как определенные личности в истории.

- Почему вы уехали?

- По ряду причин. Во-первых. Очень серьезная была психологическая атмосфера. Мне лично было тяжело переносить те обстоятельства, которые были в те дни. Прежде всего, весь Майдан прошел у меня перед глазами. Я работал на Крещатике, мои окна выходили на центральную площадь Майдана. Я все три месяца наблюдал за тем, что там происходило. И, наверное, это будет какой-то отдельный сюжет для книги: "Моими глазами Майдана" ну или как-то еще, я пока об этом думаю. Состояние постепенно угнеталось и я понимал, что со временем могут быть какие-то радикальные меры по отношению ко мне и моей семье. Поэтому было принято решение уехать на какой-то промежуток времени, чтобы собраться с мыслями, осознать, что произошло. Еще раз хочу сакцентировать внимание, что никакого бегства не было, мы абсолютно спокойно уезжали, но в достаточно не спокойной обстановке. Потому что были и угрозы по телефону. Даже был случай, когда бросили в окно ртуть. Меня на тот момент не было, моя жена и старший сын получили отравление. Мы жили на втором этаже в пассаже и поэтому это можно было достаточно легко сделать. Поэтому все нагнеталось, нагнеталось…плюс, еще были списки - звонили с угрозами и говорили: "тебе завтра то, то сделаем". Вплоть до физического уничтожения.

- Чьи списки?

- Якобы кто-то, где-то составлял списки людей, которые должны были казнены публично на Майдане. Но я думаю, что это преувеличение в какой-то степени. Да и к  тому же на то время мой второй сын, сейчас он уже повзрослел, но тоже осознавал все то, что происходит, нервное состояние. Тогда ему было шесть лет, а сегодня, с божьей помощью, 10.

- Ваши дети ощущают и называют себя украинцами?

- Я так хочу ответить: мы еврейская семья, но считаем себя евреями украинского происхождения. Поэтому называть себя украинцем я могу с четкой позиции, что я родился в Украине, я знаю, что такое Украина и я очень люблю эту страну.

- Вы сказали, что на недлительный срок планировали покинуть. Что мешало вам вернуться?

- Во-первых, планы были да, разобраться немножко в ситуации. Помешало вернуться постоянное нагнетание ситуации вокруг моей персоны с точки зрения информационного поля. Начинались инсинуации, связанные с попыткой захватить офис, где находились близкие мне люди, в дом вломиться. Все это не способствовало тому, чтобы вернуться в короткий промежуток времени, как планировали. События развивались стремительно и в период где-то с 10 по 15 марта мы уехали в Израиль. Мы решили, что нам нужно воспользоваться правом на возвращение, так как у нас еврейская семья, еврейские корни, и мы воспользовались этим правом, сдали документы и получили гражданство достаточно быстро по той причине, что мои прямые родственники – сестры, братья – жили здесь по 20 лет, поэтому мы еще в 2000 проходили проверку. Наши родственники уезжали. А когда уезжает часть родственников, то все прямые родственники должны пройти проверку.

- У вас не возникало желания тогда еще уехать?

- Прямого желания не было на тот момент, но то, что моя родина – Израиль, я знал с раннего детства.

- А вот в 2014 году у вас не было мысли выбрать не Тель-Авив, а Москву, Лондон или другие варианты?

- Ну, во-первых, мысли о Москве не было по одной простой причине, что я даже не рассматривал этот вариант. Мы в Израиле достаточно часто бывали, нам было здесь все понятно и мы понимали, что здесь мы можем устроить свой быт. Для нас это было  первостепенно и объяснимо.

- Тем не менее, ваши коллеги по Кабмину Николая Азарова уехали в Россию.

- Я вам так скажу, что я с 20 февраля потерял практически на 100% связь со своими бывшими коллегами. Поэтому знать в тот период, кто и где находится, я не мог.

- Вы не говорили с Азаровым уже с того времени…

- Абсолютно верно. Я не говорил ни с Азаровым, ни с Януковичем, ни с министрами Кабмина за исключением некоторых людей. Через полгода начал восстанавливать связи с теми людьми, с которыми я близко дружил и до занятия политикой и в повседневной жизни.

- А почему? Получается, с одной стороны вы работали плотной командой…Можно же сказать, что было взаимопонимание в коллективе?

- К сожалению, команда не получилась, но дух командный присутствовал. Понимали, что нужно идти и доказывать свою позицию коллективно. Но спустя время я могу сказать, что это была иллюзия команды. Скорее всего, это была позиция деления по кланам.

- Правда, что Виктор Федорович иногда решал вопросы, применяя физическую силу?

 - Посмотрите на меня, я достаточно крепкий парень и со мной такого не происходило. Может, с кем-то и было, но я тоже в своей работе руководствовался достаточно нетрадиционным способом общением. Не в части хамства, а в части требованности. Стукнуть по столу, чтобы нормально доходило – это нормально, но рукоприкладство – ни в коем случае. Чувство и стиль руководства должен быть у каждого свой. Янукович, я вам скажу, был человеком внимательным, требовательным и умел слышать.

- Некоторые ваши коллеги мне в интервью говорили, что считают, что Янукович их предал. Вас Янукович предал?

- Для того, чтобы об этом говорить, должны быть основания. Если мы рассматриваем поступок в контексте, то поступок, наверное, не очень правильный и возможно он не сочетается с моим внутренним миром. Но я же не могу судить о человеке, не зная деталей обстоятельств и того, как это происходило. Более того, человек, который говорит о предательстве, должен задуматься о том, как бы он себя повел в тот момент времени. Да, конечно, глядя на то, что произошло с Украиной, то лучше умереть в руках с автоматом и не допустить такого кровопролития, которое произошло в дальнейшем, а может это и усугубило конфликт, откуда мы знаем? Человек принимал решения, исходя из полного объема информации. Вот, исходя из своей позиции, я не могу утверждать, что меня Виктор Федорович Янукович предал. Он мне ничего плохого в жизни не сделал. Возможно, это из-за национального признака, ведь у евреев никогда не говорят плохо о власти, это запрещено законом. 

- У нас тоже была законодательная инициатива, которая запрещала ругать власть.

- Критиковать можно, а ругать нельзя. Критиковать…ну мы все люди. На то и демократические принципы. Всегда просто сказать "негодяй", а изучить, докопаться до истины, войти в процесс, понять ситуацию – это все достаточно сложный аспект. А в тот период времени, когда происходили такие события, к тебе приходит министр подписывает с тобой документ, апортом кто-то берет и устраивает истерию на Майдане и все, кто подписал в шоке. Вы только вспомните лицо Клико. Стоит перед глазами, когда Парасюк выступает, а на заднем фоне стоит Кличко. Стоит посмотреть эти лица, они же были обескуражены, не понимали, что начался хаос.

- Это говорит о том, что была несогласованна позиция Парасюка и тех, кого тогда называли лидерами оппозиции.

- Василий, вот вы грамотный журналист, я все-таки тоже человек не без образования, несколько лет был министров, руководил отраслью и, наверное, слишком просто вот так вот посмотреть на картинку, заплаканное лицо Парасюка и он повел всех на штурм. При всем уважении к его позиции. Но это по-детски – рассуждать, что кто-то из-за кого-то помешал сбыться ситуации. Не бывает так, чтобы один человек, пусть даже самый эмоциональный и на самых больших эмоциях мог вершить судьбы миллионов людей. Это была спланированная акция, разыгранный сценарий.

- Кем?

- Внешним фактором и внешними силами. Тем, кто был заинтересован в том, что происходит в Украине сейчас.

- Вы о ком говорите?

- Я говорю о заинтересованных лицах в том не просто конфликте, а той общественной ситуации и положении, в которых находится сейчас Украина. Кому-то это очень выгодно. Я могу называть ряд причин, домыслов и анализа, но это будет чисто субъективно.

 -  Я не прошу вас называть фамилии. Хотя бы укажите направление.

- Безусловно, Европа, это люди, которые находятся за Атлантикой и играют свою большую войну. Также Европа в контексте региональном. Все-таки вы же понимаете, что идет геополитическая большая война. Естественно, Украина стала фигурой на доске. Я не хочу сказать пешкой, нет. Украина - это фигура в геополитическом масштабе.

- Даже если говорить о конфликте на Донбассе и аннексированном полуострове, то Украина как шахматная доска.

- Нет, это все-таки фигура в геополитическом масштабе. Если бы все было замкнуто в пространстве Украины, то вопрос бы решился достаточно просто. Все-таки здесь есть глобальная ситуация. Все лишь усугубляется, а Украина остается фигурой, которую, к сожалению, разменивают в большой геополитической игре. Это мое субъективное мнение. Я с большим уважением отношусь к украинскому народу, там пуповина моя зарыта и то, что я наблюдаю, мне больно на сердце.

- Янукович, когда уезжал, вывозил КАМАЗы долларов?

- Я не смотрел и не видел. Кто-то говорил, что вывозил, а кто-то показывает видео, но на меня тоже много чего показывают, поэтому говорить о том, кто-то что-то сделал, а кто-то не сделал… тут надо быть объективным.

- Когда вы говорите, что о вас тоже много показывали, вы что имеете ввиду?

- Это знаменитые картинки с обысков по более чем 40 объектам, когда перевернули всех родственников и свезли всех к одному месту, все показали на весть мир и назвали это моим именем, хотя это абсолютно не так. В точности до 98% это не правда.

- Вот эти все деньги, золото, часы не ваше?

- Это более чем неправда. Все есть в материалах, как уголовного дела, так и следователи все знают. Но меня выбрали как мишень. Особенно это было выгодно и тем коллегам, которые остались там. Надо же стрелку перевести, это же удобно.

- Я буду называть слова, а вы называть ассоциации, которые приходят вам в голову, когда вы слышите это слово. Итак, попробуем. Родина.

- Украина.

- Дом.

- Израиль.

-Политика.

- Свобода.

- Отдых.

- Море, приятная обстановка, атмосфера, солнце, воздух.

- Власть.

- Рабство.

- Порошенко

- Человек, просто человек,

- Янукович

- Сложный вопрос, одним не скажешь, тоже - просто человек

- Верховная Рада.

- Цирк под куполом.

- Межигорье.

- Гольфклуб, страусы.

- Свобода.

- То, что у тебя внутри.

- Деньги.

- Свобода перемещения, свобода мысли.

- Интернет.

- Сеть, паутина,в которой мы все находимся.

- Победа.

- Сладкое что-то, состояние экстаза, но не секс.

- Телевидение.

- Ящик, но без него никуда.

- Сейчас я не хочу вам как-то польстить, но когда я готовился к интервью, часто писали, что Ставицкий – один из самых влиятельных министров того времени.

- Ну опять же, возвращаясь в бытность мою как министра, ч считаю, что о людях должны говорить их поступки. Если проанализировать мою деятельность в ранге министра, то наверное, больше меня инвестиций в Украину никто не завел. Я был первым, кто начал толкать эту идею сланцевого газа в Украине. Я стал прародителем этой идеи, которую удалось воплотить в жизнь. Просто, недолугие мои последователи все разрушили, а я добился больших результатов – это и подписание контракта с "Роял Датч  Шелл", это подписание крупнейшего контракта с компанией "Шеврон" в Западной Украине, и подписание контракта на шельфе Черного моря. Все это было, все это сделано этими руками.

- "Шелл" и "Шеврон" ушли из Украины, почему?

- Ушли, а вы не видите, почему? Профессиональная оценка произошедшего такова: вот эта дикая люстрация, которая повлекла увольнение нескольких десятков людей, которые работали на своем месте в 90%. Во-вторых, принятие решений у нас было упрощено, может и из-за этого меня называли влиятельным. Потому что те вопросы, которые не могли решить десятилетиями, я решал за неделю. Стиль такой был в моей работе, добивался своей цели.

- Большой бизнес, большие деньги и наверняка были заинтересованые люди…

- Большие деньги и бизнес – это все аллегории, но давайте называть вещи своими именами. Украина – клановая страна. И само постсоветское развитие и этап независимости, который она проходит – это, прежде всего, создание кланов.

- Кого бы вы назвали самыми влиятельными людьми сегодня?

- Самый влиятельный человек в Украине – президент Петр Порошенко. Если мы будет думать о том, кто еще может быть, то я не буду первым, кто назовет Арсена Авакова. Это тоже политическая фигура, которая балансирует власть в Украине.

- Можете обозначить кланы сейчас?

- Если раньше были донецкий клан, днепропетровский и киевский, то сейчас донецкий клан разрушен, однако остался клан бизнесмена Рината Ахметова, который по-прежнему имеет вес в Украине. Безусловно, они занимают свою достойную нишу как в экономике, так и в политическом сегменте. Другой клан, если вы спросите, то можно сказать "Народный фронт", но это не клан, а скорее политическая команда, которая имеет серьезные амбиции, они готовы пойти на крайние меры. Влиятельным кланом в Украине я бы назвал так же группу бизнесмена Дмитрия Фирташа. Но это тоже больше команда, чем явный лидер.

- Как вы оказались в Кабмине Азарова? Кто был инициатором и лоббировал?

-  Во-первых, у нас была партийная ячейка, я был зампредседателя Житомирской областной партийной ячейки "Партии Регионов". В свое время был депутатом облсовета, участвовал на выборах, был доверенным лицом Януковича. Безусловно, меня могли оценивать по моей работе по партийной линии. Я был на разных должностях.

- Чиновникам на высоких постах на всяких праздниках приходят дарыприносящие из нижестоящих ведомств или частных  предприятий…какие самые дорогие и нелепые подарки вам приносили?

- Во-первых, я просил своих подчиненных, как это принято было, не собирать деньги и не дарить ценный подарок. Я на эти вещи смотрел через свою призму. Но хорошая бутылка коньяка всегда, как говорится, греет душу. Я не говорю, что у меня есть пристрастие какое-то, но как мужчина я знаю толк в коньячных напитках. Поэтому самым простым подарком был коньяк.

- Какой самый дорогой коньяк вы пили?

- Сложно сказать, потому что были эксклюзивные вещи. Меня угощали, но это было мне не по карману.

- Самый нелепый подарок?

- Был один нелепый подарок, который маме понравился. Как-то мне сделали картину из янтаря в полный рост. Я думал, зачем этот кошмар? Мама, спрячь это, пожалуйста, а то еще найдут и будет вершиной творчества самых нелепых и лепых сайтов Украины. Для меня это было дико.

- Вас непосредственно связывают с передачей территории Межигорья Януковичу.

- Ну да, это процесс, который называется уголовным делом, но я не знаю, в каком статусе я здесь нахожусь, поскольку не получал подозрения в том виде, в котором это должно происходить с юридической точки зрения. Я не лезу в дела адвокатов, но я знаю, что мне подозрение не вручено, меня называют беглецом и объявляли в розыск по надуманным причинам. Все, что инкриминируется я считаю плодом воображения и политическим преследованием. Я ни од кого не прятался, я готов к общению с правоохранителными органами Украины.

Я предоставил все материалы дела и что вы думаете? Эти все материалы исчезли. Почему? Потому что здесь нужно выходить и извиняться перед Ставицким за то, что травили меня и гнали все, как говорится, на все убойные номера, называли преступником без суда и следствия. Это кощунство, нор бог им всем судья. На моей памяти это уже пятый генпрокурор, который ведет мое дело. Прошло 11 лет с момента возможного осуществления мною незаконных действий. Вот я взял с собой отчет. Вот что передавалось, какие нелепые сооружения. Вот что было тогда Межигорье – это сарай. А все происходило по простой причине. Я в должности руководителя Госнадр Украины где-то в июне месяце вызывают на совещание и говорят: "есть указ президента. Надо передать в  государство дома, которые были выведены из ансамбля Мариинского дворца в лихие 90-е. У вас на балансе будет объект государственной резиденции и ее нужно будет поменять на дома, потому что Ющенко считает, что для официальной делегации, а тогда еще была тема, чтобы переехать из Банковой в дворец". Я и говорю, если будут приняты соответствующие решения Кабмина, наблюдательного Совета, указы министров, потом правления нашей компании, и если эти факторы будут исполнены, то я вынужден буду выполнить закон. Создали группу при Ющенко, отрабатывались юристы. Это все утверждено фондом госимущества Украины. То есть, это такой процесс был мощнейший, моя подпись в документе была 125, но подозревают меня, что я якобы вступил в сговор с целью хищения. А у меня предписал президент поменять три здания в центре Киева и передать в Администрацию президента. Я выполнил задачу с прибылью в госкомпанию, с уплатой всех налогов совершил сделку, которая была утверждена президентом, Кабмином, наблюдательным Советов, Министерством и потом уже утверждена правлением и я, как президент правления, выполнял свою функциональную обязанность.

- Еще раз, что на что меняли? Для чего это было нужно?

- Значит, так называемая резиденция, а тогда еще груда сараев, вот это весь хлам я должен был по указанию поменять на три здания Мариинского дворца, которые были выведены в 90-е, и передать в Администрацию президента. Я это выполнил и меня за это преследуют.

- Блиц. Что не купить за деньги?

- Любовь, жизнь

- Театр или кино

- Кино

- Ваш любимый фильм или сериал.

- "Крестный отец" и "Карточный домик".

- Любимая точка на земном шаре?

- Израиль, Иерусалим

- Холодец или суши?

- Холодец

- Сколько стоит ваш обед?

- В Израиле средний обед без спиртного в районе 50-60 долларов

- Какими двумя прилагательными вы бы охарактеризовали себя?

- Наверное, суровый, но справедливый.

- Ваш главный недостаток?

-Доверие к людям.

- Чего больше всего боится Эдуард Ставицкий?

- Предательства.

- На что вы  последний раз не потратили деньги.

- В последнее время мало что покупал.

- Море или бассейн?

- Море.

- Закончите фразу: "я никогда не куплю"…

- Сложный вопрос…но, наверное, я никогда не куплю самокат.

- Почему весы - лучший знак зодиака?

- Уравновешенность

- Осень или весна?

- Весна

- Есть ли у вас биткоины?

- Есть, я занимаюсь блокчейном

- Чего не хватает Украине, чтобы стать успешной страной?

- Дурацкий принцип есть в стране: "моя хата скраю, ничего не знаю". Любые события, которые воспринимаются в Украине, с точки зрения "меня это не касается" рано или поздно настигает. Это проблема как и нашей власти, так и предыдущей и действующей.

- Что дороже денег?

- Любовь

- Что может заставить вас плакать?

- Я достаточно сентиментален, поэтому слезу с меня можгут выдавить какие-то эмоции.

- В каком случае Израиль может выдать Ставицкого Украине?

- Да я не понимаю вообще, как меня могут выдать, когда у меня нет никакого преступления. Такой вопрос не стоял. Вот эти инсинуации – это все вымысел, пшик, ничего. Но я добьюсь, чтобы меня слышали и услышали. Следствия еще идет, а ко мне никто не обращался до сих пор. Пользуясь случаем, еще раз говорю, что я здесь, у вас есть все мои данные. И если вы хотите доказать мою виновность, обратитесь, я же на все могу ответить. А вы, как журналист, проведите расследование по зданию Мариинского дворца. Я вам предоставлю массу документов и вы увидите, какие миллиарды гривен туда уже списали. Я в Межигорье после того, как я его переда, был один или два раза и то по служебным делам. Сперва, были сараи, выполнил указ Ющенко. Ющенко зарыл миллиарды денег в ремонты. У меня эти все материалы есть, а мне пытаются вменить, что я что-то похитил. Все, что происходит со мной – это театр абсурда, издевательство надо мной, как над человеком. Я ничего не сделал плохого ни действующему прокурору, ни прошлым, чтобы они так не контролировали своих подчиненных, которые ничего, кроме того, чтобы обвинять меня, не делают. Я жду слушания, и это все предоставлю.

- Что должно произойти, чтобы Ставицкий вернулся в Украину?

- Василий, у вас вопросы один другого краше. Ответить сложно. Я должен почувствовать, что я нужен стране, прежде всего. Не то, чтобы меня кто-то звал, я должен почувствовать, что меняется время, что начала меняться общественная ситуация внутри страны. Чтобы Конституция Украины действовала, а не ее имели кто куда хочет, чтобы власти оценивали людей по поступкам, чтобы к власти пришли люди, которые готовы изменить положение, которое сейчас есть в стране. Я говорю о всех тех ценностях, о которых говорили на Майдане. Вот это и будет являться фактором для принятия мною решения.

- Вы сказали, что вас часто обвиняли в том, к чему вы отношения не имели. Какие самые яркие обвинения, которые доходили до вас?

- Самое болезненное – это то, что упоминались мои близкие и я в разных бизнесразборках.

- Что кроме фейков о себе вы коллекционируете?

- Та по большому счету….я сейчас увлекаюсь еврейскими мудростями и много читаю разных афоризмов. Это помогает познать аутентичность свою как еврея, раскрыть в себе заложенные ментальными и национальными признаками в быту.

- Какая любимая?

- Из последних – это спор армянина с евреем. Судья судит... а посадили судью.

- Итак, вернемся в Украину. Ваша оценка, как министра энергетики: Облэнерго, городские энерго принадлежать частным компаниям. В какой момент это произошло и насколько это было правильно? Что было бы, если бы эти энерго были в собственности государства до сегодня?

- В Украине произошел сегмент бурной приватизации, этот фактор абсолютно вышел из ситуации в стране. Это было чревато для экономики предприятий, их начали продавать из-за неумения управлять и кто-то этим воспользовался. Вот в Израиле все это централизовано под государственным флагом.

- В чем главный риск и опасность для Украины, если "Северный поток-2" будет построен и запущен?

- Прежде всего, экономическими потерями. Я уже не говорю о той большой геополитической игре, о которой мы ранее уже говорили.

- Что такое "Северный поток" в принципе и почему мы используем цифру 2?

- "Северный поток-1" уже существует. Итак, это Россия, по дну Балтийского моря, напрямую в Германию, через территориальные воды Финляндии, Дании, Швеции. 55-60 млрд кубическим метров газа в год по проектной мощности. И это будет вторая ветка. Транзит газа и реализация газа для населения Украины и Европы перерос в политический аспект по вине некоторых деятелей Украины.

- Если запущены будут в полную мощь все три ветки, что будет с нашей газотранспортной системой?

- Давайте возьмем высказывания заинтересованных лиц. Начнем с господина Миллера, который в Турции, который обсуждал вопрос турецкого потока, заявил, что они не собираются отказываться от Украины. Какой можно сделать вывод – это бизнесовая игра с политическим оттенком. Что это значит? Украина не сможет протранспортировать в том объеме, в котором необходимо. Это может быть разовый поток, потому что должно быть определенное давление или минимизировать расходы. Оптимизация целого спектра задач для газотранспортной системы Украины, которая в будущем не сможет не отразиться на ее жизнедеятельности. Скорее всего, какую-то часть придется утилизировать.

- Просто списать на металлолом газотранспортную систему, которая приносить миллиарды долларов на сегодняшний день…В нашем с вами предыдущем интервью вы заявили, что из четырех основных веток из России, которые ведут в Европу, две фактически не функционируют. Какова их дальнейшая судьба?

- Их поддерживают в технологическом режиме, чтобы не потерять мощность. Но насколько это экономически выгодно сейчас…Это потери в сотри миллионов долларов.

-  Почему это происходит?

- Происходит это потому, что транзит газа перерос в политический аспект по вине некоторых деятелей Украины. Леонид Данилович в свое время с президентом России Борисом Ельциным подписали контракт. Но Ющенко поломал этот контракт. Я считаю, что в пользу третьих лиц.

- Это тот контракт, который должен был закончиться в 2019 году?

- Да, 50 долларов за 1000 кубических метров газа и транзит. Фактически, Украина вообще за счет транзита получал 55 миллиардов кубов газа. Вдумайтесь, 50 долларов, потом взлетела цена до 650, а сейчас 280 долларов. Вот представьте, какой      урон нанес Ющенко своим нелепым движением.

- Какую цель он преследовал?

- Он хотел перенести из политической площади в коммерческую, но на мой взгляд, он еще больше усугубил политическую составляющую.

- Но как можно перейти в коммерческую и сделать цену в семь раз больше?

- Его советники не предполагали, что цена на нефть может быть больше 30 долларов. Поэтому сегмент прогноза, стратегического мышления вообще отсутствовала. Вы представляете, какой бы у нас была экономика, если бы не сломали этот контракт?  По моим подсчетам, прямых потерь около 100 миллиардов долларов.

- Кому в первую очередь выгоден запуск "Северного потока-2"?

- Безусловно, Германии, как двигателю экономики Европы. Объясню почему: потребление газа Европой около 425 млрд м³ в год. Россия в прошлом году установила рекорд и поставила около 150 млрд м³. Как следствие – около 37-38% поставляет РФ в Европу. В этот поромежуток времени сейчас падает Великобритания в Северном море сокращает добычу природного газа, а Германия и Бельгия отказалась от атомной энергетики. Европе нужен баланс. То есть, люди будут больше потреблять природного газа. Природный газ становится для европы стратегическим сырьем для своей экономики. Германия занимает ключевую позицию, она фактически двигатель экономики ЕС. Мне кажется, что Украина теряет свой шанс выстоять в этом противостоянии, потому что и Турецкий и "Северный поток-2" снизят доходную часть от газотранспортной системы Украины минимум в два раза. На сколько снизят? Моя оценка -  минимум в два раза. Если сейчас идет речь о 3 млрд долларах, то в коэффициенте цен на сегодня это будет полтора миллиарда, но хватит ли этого, чтобы содержать всю эту махину – не хватит.

- А сколько нужно?

- Ну чистыми деньгами 3 млрд не уходят в бюджет. С учетом заработных плат, в лучшем случае – это около миллиарда долларов в чистом эквиваленте, через налоги.

- Еще раз разберемся, чтобы зритель понял: из 3 млрд 2 уходит на обслуживание и один уходит в бюджет страны.  

 - Да, все верно. Поэтому Украина теряет шанс выстоять в этом противостоянии. Понимаете, за пылью никто не видит основы. Определенная вещь произошла. Когда Трамп зашел на должность своего президентства, баррель  нефти стоит в районе 40 долларов. Он представляет Республиканскую партию. А Республиканская партия – это прежде всего нефтяные коктейли. Сколько сейчас на сегодня? 73. Умножьте на потребительскую составляющую…это сотни миллиардов долларов. А сколько Россия получила? А не кажется вам, что здесь не все так просто?

- То есть, мы видим санкции со стороны Америки в адрес России, что со стороны Германии….ничего личного, просто бизнес.

- Я думаю, что прежде всего да. Не забывайте, что санкции против России в основном пытаются, чтобы повлияло на их составляющую добычу природных ископаемых. И первые санкции касались этого сектора, чтобы выиграть это противостояние в борьбе за реализацию энергоносителя. Потому что сланцевая революция, которая произошла в США 10 лет назад, сейчас дает свои результаты.

- Сланцевый газ опасно добывать для населения?

- С учетом технологий, которые сейчас испытываются, опасность практически сведена к нулю.

- Насколько прибыльно для государства было бы добывать сланцевый газ в Украине?

- Мы уже касались в вашей программе этого вопроса и я сказал, что до 2030 года 100%-ое обеспечение энергоресурсами Украины собственными. Вот эта важная деталь, которая просто упущена. То потребление, которым хвастаются в Кабмине сейчас, что мы снижаем потребление, это снижается за счет покупательской способности населения и падения экономики.

- Мы поговорили про газ и нефть. Уголь.

- Я же угольщик, это родная тема моя. Здесь можно говорить афоризмом, что слезы мешают говорить и это факт. Такую мощную индустрию просто разваливаю на корню. За счет, конечно конфликтов, но и за счет неумелого управления теми активами, которые находятся на подконтрольной территории Украины. Опять же, Роттердам. Для того, чтобы хоть как-то оправдать эту формулу, нужно что-то завозить, чтобы оправдывать себестоимость, которая закладывается в киловатт. Мне кажется, НАБУ и вообще фискальные органы не тем занимаются. На что они закрывают глаза? А я отвечу: действующая власть закрывает глаза на то, что население Украины просто грабится.

- Что такое субсидия для населения?

- Это очередная профанация для того, чтобы спустить пар, чтобы удержать ту тарифную политику, которую требует МВФ и частные энергогенерирующие компании.

- Это правда, что деньги, которые заходят в государство в обход самого потребителя, и "идут в карманы олигархов" благодаря субсидиям?

- На 99% это правда. Вы же понимаете что происходит...централизованный платеж. Это происходит через создание государством некоего пакета субсидий, который прогоняется в циферном эквиваленте, а потом платится в энергорынок. А из энергорынка расходится по составляющим генерациям.

- Но с одной стороны, если люди не платят и энергорынок останавливается - это же плохо для рынка и эконномики в целом?

- Давайте на примере, чтобы наглядней было. Вот 100 долларов. Это субсидия, я вам дал и забрал. Где остались? У меня в кармане. Как в том анекдоте: "люблю шорох орехов"! Вот вам и вся субсидия.

- Близится к финалу наш разговор. Скажите, кто из правоохранителей сейчас относится к вашей персоне с особым интересом?

- Я и сам не знаю, никто ничего не делает. Никто не звонит, не пишет. Все знают, где я нахожусь. Я как персона им точно не нужен и не интересен, а вот использование ажиотажа вокруг моей персоны – это да. Но тем, кто сейчас управляет государством, точно не выгодно, чтобы я путался у них под ногами. Я приведу  пример из Талмуда, когда нация теряет свою аутентичность. Пример простой - когда у нации забирают лидера. Я не говорю, что я был лидером, но я в своем сегменте был персоной, которая приносила пользу государству. И таких персон как я много, которые прошли люстрацию и их выставили за забор. А для того, чтобы молчали, навешали уголовные дела. Забирают основное - свободу слова, это четвертая власть.

- Вы - человек обеспеченный. Что может вам принести радость?

- Внуки, дети. Обычные, земные. нормальные чувства, которые присущие всем людям.

- А чем занимаетесь вы, помимо работы? 

- Я веду сейчас неплохой проект. Хотел бы презентовать тебе книгу, которая называется "Плен". Это о той странице войны, Второй мировой, Великой Отечественно, о которой не любят упоминать. В частности, это о красноармейцах, об евреях Красной армии, которые были в плены, о том, как они выживали. Пользуясь случаем, я презентую первый двухтомник, который вышел без меня. А в канун 9 мая, рассчитываю, что мы выпустим следующие книги.

- Спасибо за подарок и интересный разговор. Что бы вы пожелали доброго нашим соотечественникам?

- Крепости духа, не падать в уныние, верить в будущее и помнить, что за любой черной полосой будет обязательно белая. В Украине все будет хорошо, я в это очень верю и надеюсь.


Подписывайся на NEWSONE в Telegram. Узнавай первым самые важные новости.