"Український формат. Передмова" (13.02)

Розміщено: 17.02.2019
"Український формат. Передмова" (13.02)

У програмі "Український формат. Передмова" обговорили спробу штурму відділення поліції у Києві, виборчу кампанію в Україні.

Нестор Шуфрич зазначив: "Бути при владі - це не лише мета політика, але і відповідальність".

"В цьому випадку ми бачимо, що суд виніс не справедливе рішення для поліцейського. Це демонстрація неповаги до системи захисту прав громадян", - сказав гість.

Він також заявив: "Я думаю, що після того, як правоохоронців будуть притягувати до відповідальності за протидію правопорушенням, ці особи не захищатимуть населення".

В ефірі NEWSONE велике політичне ток-шоу "Український формат. Передмова" з Василем Головановим.

Гість студії - народний депутат України, "Опозиційна платформа - За життя" Нестор Шуфрич.

 

18:16:02

Василь Голованов

Добрий вечір, шановні телеглядачі, шановні глядачі в студії. 150 глядачів у нашій студії і мільйонна аудиторія телеканалу «НьюзВан». Прямий ефір, 18:16 на годиннику, і ми готові розпочинати «Український формат. Підсумки». Наступні п’ять годин разом з вами у прямому ефірі про що будемо говорити? Рекордна кількість кандидатів у президенти: як не стати жертвою передвиборчих махінацій? Ноу-хау з вияву шпигунів: українців змусять пройти детектор брехні. «Лягай, Бандера!» За що вибачалися правоохоронці перед радикалами з ножами та пістолетом? Про все це та багато іншого будемо говорити з вами під час «Українського формату». Нагадаю лише, що кожен з вас, наші телеглядачі, може стати учасником програми та «Скайпом» поставити або запитання гостю, або висловити свою думку з приводу обговорюваної теми. Для цього потрібно зайти на наші сторінки у соціальній мережі «Фейсбук» та «Інстаграм» та написати лист або повідомлення модератору. Також ви маєте змогу прийти в середу на центральну площу або вулицю свого міста, де наші журналісти… журналісти поставили відкриті мікрофони. Коли і в якому місті вони працюватимуть, також шукайте на наших сторінках у соцмережах. Ну що ж, ми готові розпочинати під ваші оплески. «Український формат. Передмова», один на один. І сьогодні зголосився відповідати на непрості запитання народний депутат України: «Опозиційна платформа – За життя» – Нестор Шуфрич.

 

Шуфрич

Вітаю.

 

Василь Голованов

Вітаю, добрий вечір. Прошу.

 

Шуфрич

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Несторе Івановичу, вас сильно представляти не потрібно, Україна вас знає у різних іпостасях: і міністром, і депутатом, і у владі, і в опозиції. І носили вас і на руках, і зеленкою вас обливали. Різне, всяке було у вашому житті. Де вам комфортніше? В опозиції чи у владі?

 

Шуфрич

Ви знаєте, скажу відверто: той політик, який не хоче бути при владі, хай політикою не займається. Безумовно, комфортніше в опозиції, але я згадую запитання, яке задав один із телеглядачів в ефірі, коли ми були з вами в студії, – і тоді він сказав: «А як мені визначитися, от який політик кращий? Усі ж, крім влади, безумовно, бо влада би вже мовчала, там уже говорити нічого… От усі опозиціонери дуже чудово говорять. За кого проголосувати, кого підтримати?» І питання ви переадресували мені, я тоді взяв на себе відповідальність порадити: «А ви голосуйте за тих, кого пам’ятаєте: що вони робили, коли були при владі». Тому бути при владі – це не тільки мета політика, а це і відповідальність. Відповідальність за те, чи зможе він, отримавши довіру громадян України, виконати те, що він обіцяв. І саме це є головним: відповідальність за те, що ти говорив, ідучи до влади.

18:19:38

Василь Голованов

А як бути з новими обличчями? Вони при владі ще не були, але тим не менше теж хочуть туди потрапити.

 

Шуфрич

Ну, у меня есть ответ и на этот вопрос. Мы тоже его обсуждали, кстати, Василий, в вашей студии. У вас перитонит. Ну, не дай Бог, конечно, – я условно говорю, я никому этого не желаю. И у вас выбор: или интерн, который только из института медицинского пришёл и вот получил скальпель в руки дрожащими руками, или опытный хирург, который, может, где-то ошибался, но уже спас не одну жизнь, или академик, профессор, светило, который уже 40 лет не держал в руках скальпель. Однозначно вы обратитесь к практикующему хирургу с тем, чтобы он… пусть это будет у него в этом месяце 29-я операция, но потому, что он так же уверенно вырезал аппендицит и снял эту проблему для вас. Поэтому в условиях, в которых находится сегодня Украина: а я без всякого пафоса оцениваю эту ситуацию как чрезвычайную, я даже не… Она абсолютно подпадает сегодня под квалификацию… ситуация в Украине подпадает под квалификацию чрезвычайных ситуаций, а именно: чрезвычайная ситуация социально-политического характера. Мы сегодня видим, что происходит. Эта избирательная кампания… Вы знаете, я… я поражён. Вот вы правильно сказали: я много видел. Но чтобы на старте избирательной кампании не просто, там, рядовых кандидатов в президенты, как, например, Александр Вилкул… Да? Но лидеров… лидеров гонки… там, Юлию Тимошенко закидали дымовыми шашками, Гриценко, который сегодня входит в пятёрку, в шестёрку лидеров, по опросу многих социальных служб, – сегодня напали физически на него и на его окружение. Безусловно, меня уже приглашают: «А ну приедь к нам: в Одессу». Можете успокоиться, буду я в Одессе, и не один раз. Но конечно, я бы хотел верить в то, что закон какой-никакой… И здесь я далеко не фан Авакова, но когда Аваков заявил, что для него вопрос принципа и чести – и достоинства не только его, но и всей системы Министерства внутренних дел, – обеспечить нормальную избирательную кампанию и нормальные выборы, – это, безусловно, для нас было неожиданно, но это то, что – мы бы хотели, чтобы это на самом деле было. Мы… мы умеем себя защищать, и мы это демонстрировали. Мы понимаем, с какими рисками мы связываем. И здесь и по организации о покушении на Виктора Медведчука и на его ближайшее окружение… Мы уже обратились в Генеральную прокуратуру с тем, что есть факт, есть информация о том, что нанята группа из правых радикалов, и задействована в этом Служба безопасности Украины, и делается это по указанию Порошенко… запугать, остановить, а в случае необходимости и ликвидировать лидера «Оппозиционной платформы – За життя» Виктора Медведчука, и эта информация прозвучала… и это говорил и Янукович на своей пресс-конференции, это было в «Интерфаксе». Ну, кто-то может апеллировать: «Это всё – пропаганда российская». У меня встречный вопрос: 15-й, 17-й… 15-й, 16-й, 18-й года… Народные депутаты Украины Левус, Высоцкий, Княжицкий, Ярош, лидер «Братства» Дмитрий Корчинский призывали ликвидировать Медведчука и лидеров нашей оппозиции. Физически ликвидировать. Уже ж никто не заподозрит, что Москва с ними договорилась? И теперь представьте себе: на этом фоне проходит избирательная кампания. Конечно, это не нормально. В стране, которая декларирует свободу слова и принципы демократии, кандидаты в президенты не могут спокойно общаться с избирателями, для них это просто физически опасно. Это не нормально. И я надеюсь, что народ Украины видит… Я сейчас… смотрите: я назвал политиков из самых разных лагерей. Я здесь хочу консолидироваться как человек, который тоже будет голосовать. И я хочу, чтобы те люди, которые оппонируют мне, которые мне нравятся или не нравится, имели высказать… имели возможность высказать свою точку зрения: независимо от того, как мы к ней относимся.

18:24:09

Василь Голованов

Несторе Івановичу, в другій частині «Українського формату», о 21:00, ми будемо говорити про ситуацію, яка сталася на заході Юлії Тимошенко. Контрзахід був: «Хто вбив Гандзюк?». Ми пам’ятаємо, да? Затримано декілька хлопців, їх відвезли до районного відділення поліції. Потім їх відпустили, не віддали їм… Знаєте, як кажуть? Деякі речі їм не віддали. Ці «деякі речі» – це ножі, газові балони. І вони, незадоволені цим, почали… можна назвати це штурмом РУВД. Правда?

 

Шуфрич

Абсолютно.

 

Василь Голованов

І все, що відбувалося далі, країна бачила. Хлопців поклали на землю. Один із правоохоронців вигукнув: «Ложись, Бандера!» І ось тут почалося.

 

Шуфрич

Почалося.

 

Василь Голованов

Ну, справедливості заради: він ще і бив ногами лежачого затриманого. І ось ці дві… цих два факти я хочу розділити. Тому що після цього засудив і згаданий вами Аваков дії правоохоронця, інші великі менеджери МВС пішли далі: вони, окрім вибачень, ще і запустили флешмоб «Я Бандера» або «Я бандерівець». Чого Аваков, до речі, не зробив. І ось цей флешмоб розповсюджується як поліцією, так і соціальними мережами. Я не досі зрозумів… не зовсім зрозумів: так за що ж засуджують хлопця-правоохоронця? До речі, якого на поруки взяв і заплатив за нього заставу Ілля Кива, який буде гостем сьогодні «Українського формату» в другій частині. І розкаже, що там із хлопцем, як він себе почуває і що думає про всю ситуацію, яка склалася. Так що? За що його засудили: цього правоохоронця? За те, що він бив лежачого на землі? Або за те, що він крикнув? Я такої статті не пам’ятаю просто.

18:26:05

Шуфрич

Я абсолютно уверен, что тот тяжёлый… тяжёлое решение, которое вынес суд… А я считаю, это неадекватная ситуация. Это моё личное мнение. Я принимаю любое решение суда, и я считаю, что если судья вынес решение, его надо… его надо выполнять. Но в данном случае мы видели, когда в менее… точнее, когда в более циничных ситуациях с большими последствиями людей отпускали под честное слово, под подписку, а здесь – 60 дней ареста или же непростая…

 

Василь Голованов

115.

 

Шуфрич

…непростой залог.

 

Василь Голованов

115 тисяч гривень.

 

Шуфрич

Я считаю… 150 тысяч гривен. Я считаю, что это демонстрация неуважения к самой системе защиты прав граждан. Представьте себе ситуацию в Соединённых Штатах, к которым у нас так апеллируют, или в Канаде: что в офис шерифа пришли люди, там, в масках, пытались захватить, полицейские отбили свой участок, а потом их за это посадили. Ну такого же представить никто… Или вот сегодня – Париж. Ситуация с «жёлтыми жилетами». Да что там? Задерживают более 1-й тысячи людей, многие и сегодня ещё сидят. И никто полиции ничего не говорит, кроме слов благодарности. Скажите мне: если полицейских будут притягивать к ответственности за то, что они пресекают бандитские действия, они в следующий раз это сделают? Что касается ситуации на площади: я тоже попросил, и мне компетентные люди проанализировали эту ситуацию, плюс я сам просмотрел всевозможные видеоматериалы. Что произошло? Был митинг Тимошенко, вы знаете, что в это время и Порошенко объявил о начале публичной своей избирательной кампании. Естественно, лидер избирательной кампании решила сделать ответный ход и воспользовалась возможностью провести митинг на Контрактовой площади. В это время была акция «Кто убил Гандзюк?». Насколько мне известно, полиция задержала не тех людей, которые были на акции «Кто убил Гандзюк?», а людей, которых выявили среди присутствующих на митинге. Я не люблю слово «митингующие». Среди тех людей, которые пришли послушать Тимошенко. Среди них полиция превентивно определила – может быть, имела оперативную информацию, они об этом не говорят, но они задержали именно тех людей, у кого в руках… у кого в карманах были ножи, кастеты, слезоточивые баллончики и какие-то взрыв… ну, не гранаты боевые, а какие-то предметы, которые могут взрываться и, соответственно, несут угрозу присутствующим на митинге. После этого произошла акция по их освобождению, а банально это не акция по освобождению, а это штурм участкового полицейского участка. Люди, безусловно, возмутились, вышла полиция, полиция действовала адекватно ситуации. И что там произошло дальше, очень интересно. Перед тем, как мы дадим оценку… постараемся дать оценку словам «лежи, Бандера», я хочу вспомнить, как несколько лет назад Петро Порошенко тот самый, который сегодня говорит… Помните, заявил? «Эти циничные Бандеры». Потом он это всё переиграл снова во флешмоб, он появился в такой тужурке, в камуфляже, здесь написал: там, где обычно пишут фамилию должностного лица, которое одело военную форму… там было написано: «Цинічний Бандера». Ну, так: хихоньки, хахоньки, отшутились. Хотя по Фрейду, я уверен, он сказал, потому что для Порошенко: я его знаю много лет – тема праворадикалов, ну, скажем так, непритаманна, мягко говоря. Но в данном случае он понимал, что он ставит под угрозу электоральные свои возможности и поддержку электоральную, он переступил через все принципы и сразу превратился в «циничного Бандеру». Этот полицейский не захотел быть «циничным Бандерой». И что такое Бандера? Давайте говорить откровенно. Сегодня Бандера – это у нас определение нарицательное. Не оскорбили же, там, Степана Бандеру, не говорили же там что-то про Степана Бандеру. По-разному можно к нему относиться: у меня к нему своё отношение, на Западной Украине к нему другое отношение. Он сказал, он определил: Бандера… Сегодня так случилось, что эпитетом «Бандера» определены правые радикалы. И то, что эти люди из «С-14» – правые радикалы, – в этом никто не сомневается. Потому что без радикального настроя штурмовать полицейский участок ты не пойдёшь. То есть люди провоцировали, люди понимали, что будет адекватная реакция их действиям, что и произошло. А теперь – касательно того, что он бил ногами: это плохо. Но… но мы не слышали, что там было, где были его руки. Это не видно. Я пытался объективно это видео посмотреть, не видно. Может быть, были какие-то предпосылки, мы этого не знаем, это должно определить следствие. Может быть, он его оскорблял, может быть, там была какая-то перебранка, может быть, опять-таки, провоцировались эти действия. Но я считаю, что правоохранители не должны выходить за рамки своих полномочий и за рамки необходимого оказания физического… применения физической силы, но в данном случае это должно установить следствие. Единственное – что общество и правосудие не должны допустить, чтобы полицейские боялись защищать людей. Причём боялись не бандитов, от которых надо защищать, а политиков и конъюнктурное руководство правоохранительных органов, которые ради заигрывания с политиканами и с праворадикалами сегодня отдают на растерзание своих подчинённых.

18:32:46

Василь Голованов

У відповідь на флешмоб «Я Бандера» або «Я бандерівець» розпочався інший флешмоб: контрфлешмоб: «Я не Бандера». І знову це питання розділяє Україну.

 

Шуфрич

Абсолютно.

 

Василь Голованов

Тобто в той час, коли Ілон Маск запускає «Теслу» на орбіту, Україна знову ділить громадян на бандерівців і не бандерівців. Чи в такий складний час не задача номер один – об’єднувати людей, шукати те, що може нас… ну, шукати спільне, а не знову шукати відмінності і штучно, можливо: можливо, штучно – я не знаю – розділяти знову громадян, там, хтось каже, за Дніпром, ну, по Дніпру, по лінії Дніпра?.. Ну, по-різному. У нас то мовна ознака, то якась ще ознака. Тут ось зараз – така.

 

Шуфрич

Василий, вы можете меня точно при всех ваших опасениях присоединить к флешмобу, я скажу: «Я точно не Бандера». Но вы абсолютно правы, потому что сегодня вопросы, которые разделяют общество: и мы это не единожды обсуждали именно на «Украинском формате»… Что такое украинский формат? Что такое Украина? Украина – это страна, которая исторически определилась со своей территорией, на которой находились территории как минимум нескольких империй. И слава Богу, что в силу каких-то исторических, национальных, нормальных национальных стремлений – я подчёркиваю: национальных, а не националистических, не крайне праворадикальных… Потому что все мы должны уважать нашу национальную составляющую. Мы должны гордиться, что мы украинцы. Но Украина – нравится это кому-то или не нравится – она разная. И то, что сегодня офицера СС – мы вынуждены это констатировать – приравнивают к национальным лидерам, – я с этим не согласен. Но они по-своему трактуют нахождение в определённых фашистских военизированных структурах, и они в это верят, они на этом стоят. Это не может быть национальной идеей по одной простой причине, которую вы только что определили: это точно не объединит Украину. И если в определённых – я даже не буду территории, регионы называть… на определённых… в определённых регионах это считается нормальным, это не должно быть навязано на территории, где это точно не нормально, где люди готовы выходить на улицу… люди готовы выйти на улицу, защищая своих героев. У нас так случилось, что в отдельных регионах Украины разные герои, и мы должны с этим смириться. Если мы хотим Украину объединять, мы не должны подавлять идентификацию и собственное видение истории в зависимости от того, кто где живёт. Я верю в то, что наши дети, наши внуки – они более легко будут к этому… к этой проблеме относиться. Но участники Великой Отечественной войны: а извините, для меня эта война великая и отечественная – встретятся с теми, которые считают, что наша великая война – это была часть Второй мировой войны, какой-то период Второй мировой войны, как это сегодня навязывают. И они это будут обсуждать без ненависти. Может быть, он будут спорить, они будут дискутировать, но у них не будет ненависти. Потому что когда я сегодня вижу наших ветеранов Великой Отечественной войны, которым… самым молодым 86 лет, у меня сердце болит, и я желаю им многая лета, чтобы они рассказали, как это на самом деле всё было. Чтобы потом это не из фильмов… и книг наши дети и внуки знали, а это знали ещё и из рассказов живых ветеранов. И на Западной Украине есть ветераны: я их видел, я видел их уже и вместе с ветеранами Великой Отечественной войны… И вы знаете, они друг другу простили. По крайней мере те встречи, которые я видел, – я сам был удивлён. Они обсуждали, как они друг против друга, там, где-то какие-то, там, засидки устраивали, как они воевали, но они говорили по праву, потому что они оба – участники этих событий. Какое право имеют те, которые далеки от этих событий, которые тогда ещё даже и не родились, сегодня сталкивать Украину и не давать возможности ей нормально дышать, нормально общаться и уважать друг друга? Я считаю, что мы должны взять пример с наших ветеранов, которые выиграли для нас настоящую свободу, которые выиграли для нас мир и выиграли саму возможность жить, посмотреть, как они сегодня оценивают жизнь в Украине, и спросить – и знаете… знаете, и других: а за это ли они отдавали свои жизни?

18:38:46

Василь Голованов

Якщо от продовжити тему трохи, про свята… Ви згадали про Велику Вітчизняну війну. В усіх у пам’яті 9-те травня: День перемоги. Додався ще День пам’яті 8-го травня. Була пропозиція відмінити 9-те травня як вихідний день, нагадаю.

 

Шуфрич

Я помню.

 

Василь Голованов

А ще була пропозиція відмінити 8-ме Березня як вихідний день. Пам’ятаєте. І… а ще там ми чули, що щупальця «русского мира», там, через Высоцкого тянутся к нам. Я не знаю, до кого із вас щупальца «русского мира» дотянулись через пісні Висоцького: улюбленого з дитинства багатьох і актора, і виконавця, і автора пісень – чим це загрожує країні? Тому що нам зараз розповідають, що у нас має бути монодержава, мононація, тобто одна мова, всі мають, там, ходити в одну церкву, всі мають бути однакові. Хоча ми пам’ятаємо, що… скільки національностей в Україні, скільки… і скількома мовами розмовляють в Україні, і які приходи. Як, знову ж таки, не попасти ось під цю гребінку, як хочуть нас розчесати? І до чого це може призвести?

18:40:12

Шуфрич

Это может привести к трагедии. Я сейчас не буду накручивать градус наших настроений, чтобы меня потом не обвинили в том, что я, там, разжигаю религиозную или, там, предрекаю перспективы, может быть, какой-то… дальнейших территориальных сложностей, но факт остаётся фактом, от этого никуда не денешься: 18 процентов граждан Украины – это русские по национальности. Сегодня проживает в Украине около 200-т тысяч этнических венгров. Я – при всём уважении – сейчас не буду дальше говорить, там, сколько у нас евреев, сколько у нас румын, сколько у нас проживает словаков, армян, греков и так дальше. Скажите мне вот честно: у нас сегодня половина страны всё равно в быту общается на русском языке, при этом никто не ставит под сомнение, що українська мова є державною мовою… Никто. Этот вопрос закрыли в 1996-м году, когда проголосовали в Конституции Украины, что українська мова є державною, єдиною державною на всій території України. В статье 10-й. Но там же и написано, що в Україні захищено… і держава гарантує право використання російської та інших мов національних меншин. Ну, якщо ви не знаєте, як вам діяти, читайте Конституцію, там усе написано. К сожалению, мы стали заложниками избирательной кампании. Она будет жёсткая, она будет очень грязная. Вы знаете, я тут не знаю, насколько имею право сейчас говорить за или против, агитировать, не агитировать…

 

Василь Голованов

У жодному разі агітувати не можна.

 

Шуфрич

Да, я постараюсь быть корректным. Власть. Давайте скажем «власть». Мы понимаем, кто такая власть, да? У власти у нас одна такая… лицо, чтобы не сказать «рожа». Я извиняюсь. И эта власть прётся с циничным лицом на выборы и говорит, что вы стали жить лучше. Сейчас не будем вдаваться, насколько вы стали жить лучше, потому что это просто издевательство над вами в первую очередь. И сегодня они надеются выиграть. Но чтобы выиграть, там же надо попасть во второй тур. Что будет во втором туре? Там, как они говорят, уже потом война покажет. Но надо же попасть во второй тур, и здесь есть вопросы. Сегодня есть политическая сила «Оппозиционная платформа – За життя», которая доминирует на юге и на востоке – уже и в центре, и на севере очень высокий уровень поддержки. Я не говорю сейчас о кандидате от этой политической силы. И есть сегмент, который базируется частично на городе Киеве, частично – на Центральной Украине. И в основном – на Западной Украине. И вот там находятся все основные кандидаты в президенты, которые борются за выход во второй тур. И естественно, у этой морды-лица власти сегодня есть необходимость быть более пронатовским, более проевропейским, более религиозным, более православным. Когда… когда человек на Пасху приходит в Ионинский монастырь и причащается у канонического священника Украинской православной церкви, которая действительно признана во всём мире и которая сегодня является канонической, которая соседствовала с другими церквями, которые не были признаны во всём мире, но никто не оказывал никакого давления… То есть с терпимостью относились к явлениям, которые не приветствовались мировым православием. Подчёркиваю: не российской какой-то церковью, а мировым православием. И этот человек ради того, чтобы просунуть себя во второй тур, сегодня расколол всё мировое православие, предал своего священника, предал Лавру, в которой ещё год назад, на Новый год, вместе с семьёй… именно в этой Киево-Печерской лавре он приветствовал народ Украины. Вы понимаете, о ком я говорю. У нас раз в году один человек только мешает нам Новый год встречать. И когда этот человек, который не случайно называл себя циничным Бандерой, цинично отрекается от своей веры – вы меня извините, я как человек, у которого в семье православные, греко-католики, римо-католики… Я из Закарпатья, у меня большая семья. У меня родственники живут в Венгрии, у меня родственники живут в Российской Федерации, в Словакии, в Соединённых Штатах. И для нас никогда этот вопрос не был… Мы с уважением относились к каждому человеку: независимо от того, какого он… церковь ни ходил, какой бы веры ни придерживался. Так получилось, что в 66-м году меня тайно бабушка покрестила у православного батюшки. Значит, так должно было случиться. Значит, такова была Божья воля. И я сегодня заявил, что я буду в той церкви, в которой меня крестили. Я с уважением отношусь к стремлению всех людей, но я против того, чтобы этот вопрос стал политическим, был политизирован. Более того: использовался в интересах одного человека. Я уже сказал: да выберите этого Порошенко патриархом – и пусть он угомонится.

18:46:12

Василь Голованов

Несторе Івановичу, я… я перепрошую, там хоча і «патріархом» слово звучало, але тим не менше. Щоб нас… Там звучали слово «виберіть» і прізвище кандидата. Тому я зараз маю… У мене, ви знаєте…

 

Шуфрич

Хорошо. В словосочетании «патриарха Порошенко» Порошенко прошу убрать.

 

Василь Голованов

Так, там наріжуть зараз роликів, Нестор Іванович, де ви ще і Порошенка просите убрать. Нестор Іванович, у 2014-й рік я хочу з вами повернутися, але перед цим я хочу проанонсувати декілька нових проектів, які зовсім скоро в ефірі телеканалу «НьюзВан». І вам, Несторе Івановичу, я думаю, теж буде цікаво. Завтра о 19:00 прем’єра нашого нового проекту «П’ять запитань Рабіновичу». Вадим Зіновійович у цій студії відповідає на п’ять непростих запитань. Отож, завтра о 19:00 – не пропустіть – прем’єра великого шоу «П’ять запитань Вадиму Рабіновичу». О 21:00 завтра на нас чекає ще одна прем’єра. У нас тиждень, цікавий на прем’єри, багатий на прем’єри. О 21:00 – «П’ятий кут. Розвиток» з В’ячеславом Піховшеком і Діаною Панченко. Не пропустіть. У п’ятницю о 21:00 у цій студії нас чекає нове ток-шоу «Протистояння». І повірте, це буде, ну, нове слово на українському телебаченні. Буде цікаво, я зараз усі секрети розкривати не буду. Буде двоє ведучих. Хто, якщо ви анонси ще не бачили, розкривати не буду поки що, нехай це буде таємницею. І ще одне таке: на десерт, у вихідний день. О 21:00 у суботу – «Особиста територія»: теж дуже цікавий проект, інтерв’ю з Оленою Кирик. Субота, 21:00, не пропустіть. Так, я проанонсував, здається, всі проекти. У нас чотири прем’єри цього тижня.

 

Шуфрич

Вітаю.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Шуфрич

Давайте привітаємо, тому що це чудово: коли є можливість творити.

 

Василь Голованов

Є чим похвалитися. Це таке: приємне… приємний анонс. І ще хочу розказати. Ми згадаємо це наприкінці нашого «Українського формату» сьогодні і говорили про це в ефірі телеканалу «НьюзВан» удень. Міжнародна редакційна рада створена телеканалу «НьюзВан» та телеканалу «112 Україна». Наші і мої… наші колеги сьогодні були в Стразбурзі, в Європарламенті, тому що ця Міжнародна редакційна рада складається з… на кожному каналі з трьох євродепутатів і трьох представників України. Там, у форматі телеканалу «112» це Артем Марчевський, Єгор Бенкендорф та Олег Волошин. У форматі «НьюзВан» – Василь Голованов, Юрій Будяк та Олег Волошин тоже як… теж як відомий дипломат. І троє євродепутатів. Це створюється для того, щоб унеможливити, там, тиск на редакційну політику когось, тому що жорсткий контроль за редакційною політикою буде з боку депутатів Європарламенту. І сьогодні про деталі поїздки розповість Артем Марчевський: генеральний продюсер «112-го каналу», мій колега, який долучиться до нашої розмови наприкінці «Українського формату». Він зараз летить, повертається в Україну зі Страсбурга. Несторе Івановичу, у зв’язку з цим про ситуацію… Ви розумієте: це вимушений крок.

18:50:04

Шуфрич

Конечно.

 

Василь Голованов

Це не просто… Це не піар-ход. Це вимушений крок, тому що ви знаєте про тиск на «НьюзВан».

 

Шуфрич

Знаю как никто. Вы знаете, с одной стороны, я рад, что появилась такая инициатива. С другой стороны, мне очень горько и больно, что телеканал счёл необходимым искать защиту своих прав за границей. Я абсолютно понимаю вашу логику, вы действовали очень правильно, потому что, к сожалению, мы должны констатировать, что после последних голосований в Верховном Совете… Здесь я тоже голосовал «против». Вы знаете, вот эти наши, там, 15-20 голосов, к сожалению, сегодня не могут повлиять на решения Рады, которая просто боится, которая боится объективности, боится честности, которая сегодня заангажирована избирательной кампанией. И обратите внимание: она боится приходить на «Украинский формат». По одной простой причине: представителям коалиции, представителям власти нечего сказать. Потому что… они будут смотреть не только мне в глаза и слушать мои аргументы, а они будут смотреть в глаза вам, а через ваши глаза будут смотреть в глаза миллионов телезрителей и понимать, что они врут. Ради… ради того, чтобы остаться при власти, дальше врать и дальше обкрадывать вас. И в этих… в этой ситуации и «НьюзВан», и «112-й», тот же «1+1», тот же «Интер» просто не нужны. Им надо их закрыть. Если не навсегда, то на время, по крайней мере до 31-го марта – точно. Ну, я как народный депутат Украины могу только сказать слова благодарности нашим коллегам из Европарламента за то, что они взяли на себя ответственность: а это большая ответственность сегодня – стать арбитром в вопросе противостояния власти и – я не побоюсь этого слова… власти и свободы слова. Именно свободы слова.

18:52:49

Василь Голованов

Дякую, Несторе Івановичу. Про вибори. Ви ж сказали, там, до 31-го березня… Ну, а я нагадаю нашим глядачам, що це перший тур. У перший тур ми вже не віримо – ми розуміємо, що турів буде два.

 

Шуфрич

Я скажу, во что я верю. Я извиняюсь, что перебил.

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Шуфрич

Я верю в то, что 31-го марта народ Украины закончит агонию власти. И вот эта гримаса власти или, как я уже сегодня сказал, морда власти после 31-го марта уже мешать украинцам жить и нормально выбирать своего следующего президента не будет. И это в ваших руках, это в наших руках.

 

Василь Голованов

О выборах более… більш подрібніше, детальніше будемо говорити в першому блоці «Українського формату»: з 19:00, перші дві години… двогодинний блок. А про кількість кандидатів хотів у вас спитати. Рекордна кількість для України: 44 кандидати. По-перше, уявіть собі цей бюлетень.

 

Шуфрич

Полтора метра.

 

Василь Голованов

Це просто… Да. Ось, ну, від полу, да? Це ось така… папірець такий: немаленький. В якому потрібно знайти правильне прізвище, за яке ви прийшли віддати свій голос. Для чого це робиться, Нестор Іванович? Давайте по полицях, просто розповімо глядачам.

 

Шуфрич

Ну, первое: среди 40-ка… Никто не задумывался, что люди, которые, ну, не декларируют почти ничего: я их не обвиняю в этом, то есть у каждого человека есть то, что он в жизни, там, смог себе нажить… Кто-то нажил больше, кто-то нажил меньше. Я с уважением к этому отношусь. Не у каждого были возможности, не каждый смог свои возможности реализовать. Но когда приходит какой-то полубомж и кладёт на стол 2.5 миллиона гривен – ну извините, я не дурак, я прекрасно понимаю, что он зачем-то это сделал. Я знаю, зачем он это сделал. А он сделал это с одной-единственной причиной: чтобы от его имени… Он, может быть… мы, может быть, там некоторых и вообще больше никогда не увидим и не найдём. Но от его имени будет представитель в окружной избирательной комиссии и в участковой избирательной комиссии. Да ещё и наблюдатель. Представьте себе: 44 члена комиссии, 44 наблюдателя – что это будет твориться при подсчёте голосов? Ну, это будет, ну, извиняюсь… извините, мама, не горюй. Там будет всё: там будут и заливать, и подливать, и свет гасить, и поджигать. Я уверен… ну, я уверен, что мы 31-го марта увидим такое, что даже я, имея небольшой опыт в политике, себе представить ещё не могу. И зачем это сделано? Что если на каком-то участке вот эта морда лица… А он не может выиграть. Ну, он не может выиграть, потому что я верю… Я сейчас не буду агитировать, там, за нашего кандидата, но я верю…

 

Василь Голованов

Не можна.

18:55:49

Шуфрич

…что за власть вы точно не можете проголосовать.

 

Василь Голованов

Нестор Іванович, ні-ні-ні. Це… так теж не можна. Агітувати за або проти когось…

 

Шуфрич

Нет, я – за власть. Я – за власть. Извините.

 

Василь Голованов

Ні-ні-ні, навіть так.

 

Шуфрич

Хорошо. Хорошо относиться к власти вы точно не можете.

 

Василь Голованов

У мене в юриста каналу зараз стане серце, Нестор Іванович. Пощадите…

 

Шуфрич

Ну, я извиняюсь. Я просто… Я вот тем, кто сейчас там цитирует… я только что говорил про отношение украинцев к власти, которая… которая обещала жить очень хорошо и по-новому, в мире за две недели. Ну, вы в курсе. Поэтому, безусловно, это сегодня настораживает и возмущает. Мы сегодня консолидируем все наши силы, чтобы решить одну простую задачу: дать возможность вам проголосовать и дать возможность честно посчитать ваш голос. Вот буквально информация прошлой недели. Анатолий Гриценко открыто заявил, что ему известно, что делается две пирамиды: административная, которую возглавляет первый заместитель главы администрации, некто Ковальчук, и финансовая, которой занимается близкий к президенту – без фамилии – народный депутат и мой коллега Сергей Березенко. И они поставили задачу, как говорят, купить до 3-х миллионов голосов. Скажите мне: это честно, это нормально? Безусловно, есть ответная реакция Авакова, который заявил, что он не позволит организовывать сетки по покупке голосов. Есть уже флешмоб, девочка сказала… Ну, я извиняюсь, из песни слов не выбросишь, пусть меня потом по судам тягают. Но девочка сказала… Получила деньги от Порошенко, потом показала конфигурацию со средним пальцем и сказала: «А проголосую за того, за кого хочу». Вот так поступила эта девочка. Наказывайте меня как хотите. Люди понимают, что когда тратят такие деньги: а сумма названа: порядка 300-т миллионов долларов будет потрачено на покупку голосов… Когда кто-то позволяет себе такие деньги тратить, наверняка он – что захочет? Он захочет после выборов эти деньги отбить. Вот сегодня один пример. Гривна вдруг: ни с того, ни с сего – при всём, что у нас, там, уже лежит всё, что может лежать, и уже подняться не может… вдруг гривна начала крепнуть. Как вы думаете, почему? У меня есть подозрение, что просто наличной гривны не хватает, потому что эти 300 миллионов долларов надо превратить в наличные гривны, чтобы эти 1-ну тысячу, 1-ну тысячу 300, как говорят, гривен донести до людей. Представьте себе объём денег. Ну, 300 миллионов умножить на 27 даже – ну, сейчас быстро подсчитаем – это 8 миллиардов 100 миллионов гривен наличными. Я правильно посчитал? Правильно, наверное, да? Ну, я так… в голове вынужден был считать. Василий, если есть возможность, поправьте меня. Представьте себе: вот сейчас бегают эти активисты, агитаторы так называемые, которых Министерство внутренних дел уже…

18:59:25

Василь Голованов

Да, більше 8-ми, все правильно.

 

Шуфрич

8 миллиардов… 8 миллиардов 100 миллионов, да? Вот представьте себе: сейчас срочно нужна эта денежная масса, чтобы купить голоса. Конечно, гривны не хватает, хотя эти могут и напечатать, эти на всё способны… Поэтому это то, что беспокоит, что будет потом. А потом надо будет это отбить. И за счёт – кого? Я вспомню 2014-й год. Гривна – 9.5. 9.5 – гривна. Потом вдруг она превращается в 28.

 

Василь Голованов

Ну, вона – плавно. Там ми пам’ятаємо: 12 і 14… Да.

 

Шуфрич

12, 16… 14, 16, 20. И потом стремительно улетела до 31-32-х, потом вернулась к 28-ми. Заморозили у всех вклады из расчёта: если не 8, то 9. А возвращают из расчёта в 28. Что это означает? Что порядка 60-ти миллиардов долларов у людей заморозили, а возвращают 20 миллиардов. И то теперь есть информация: вчера Вадим Рабинович говорил, – что Фонд гарантирования вкладов готовится объявить себя банкротом. То есть оперативно даже эти… треть ваших сбережений вернуть не смогут, а значит, надо будет в бюджете следующего года предусмотреть деньги на то, чтобы влить в Фонд гарантирования вкладов и в следующем году, может быть, что-то ещё вернуть. То есть что получилось? Имущество, которое у банков забрали, раздерибанили… Ну, яркий тому пример – завод, который производил холодильники «Дніпро». Внимание! Продали. Он находился в залоге банка. Продали за 4.5 миллиона гривен. То есть продали целый завод, который производил известные нам холодильники «Днепр»… Кто? Ну, мы помним эти холодильники. У нас тоже дома, кстати, он был. Продали по стоимости… дешевле, чем новый «Мерседес». Скажите мне: где им взять деньги, чтобы вернуть вам? Они сегодня… Второй пример: субсидия. Сделали эксперимент: монетизация субсидий. А вообще монетизация субсидий – это хорошая… говорят, это хорошая история, которая стратегически рассчитана. Обратите внимание: эксперимент с субсидиями почему-то попадает на март-апрель-месяц, а потом будут решать, продолжить или нет. То есть людям дадут наличные деньги якобы для выплаты коммунальных тарифов… Ну давайте скажем честно: ну, это… Почему в России были огромные протесты против этого? Стоит выбор… И это во многих странах были протесты против монетизации субсидий. Какие бы субсидии ни были… Хотя здесь тоже есть вопрос: почему в этом году на 20 миллиардов гривен на субсидии предусмотрено меньше, чем в прошлом году? Вы что, стали богаче? Вам что, меньше стало… надо платить субсидии, которые покроют вам коммунальные тарифы? И вот представьте себе: человек получил эти свои, там… кому – 300, кому – там, 800 гривен. И у него дилемма: у бабушки купить конфету внуку или заплатить за коммунальные услуги… Ведь это уже деньги. Они уже не привязаны ни к чему. И что произойдёт, если эти деньги люди не потому, что им не хочется платить за коммунальные услуги, а им ещё надо платить за кучу другого, и у них эти деньги в руках, и они потратят их на своих детей, потратят на лекарства, потратят на то, чтобы, в конце концов, не умереть с голоду или чуть-чуть лучше что-то купить себе из продуктов питания… А потом, через 30 дней, – они уже приняли это постановление – их лишат и этих субсидий. Но 31-го марта будут говорить, что «мы вам дали живые деньги – радуйтесь». А то, что с вами будет через две недели, – им уже наплевать, потому что уже они надеются, что за них проголосуют.

19:03:43

Василь Голованов

Несторе Івановичу, ви кажете, за вашою інформацією… Я зараз просто проанонсую, що з хвилини на хвилину ми розпочинаємо «Український формат»: розширений формат, у повному складі. Як бачите, сім крісел. Нестор Іванович залишається з нами, я відкрию таємницю, щоб наші глядачі мене не засуджували, що я зараз попрощаюся з Нестором Івановичем… Ні, в мене є ще ряд запитань. Ви сказали, що за вашою інформацією, 300 мільйонів – тільки коротка відповідь… 300 мільйонів доларів готується для цієї – да? – проекту на підкуп… І потрібно купити 3 мільйони голосів. Нескладна математика. Це по 100 доларів на… за голос.

 

Шуфрич

Да. Так, как это объясняли, я сразу отвечу. Это 100 долларов не в руки. Это 100 долларов на всю пирамиду: то есть, там, на тех людей, которые это организовывают… Но расходная часть – 100 долларов, из которых, по той информации, что у нас есть, предположительно, 1 тысяча дойдёт до того человека, который, как они надеются, продаст свой голос.

 

Василь Голованов

Зрозуміло. Дякую за коротку і лаконічну відповідь. Ми продовжуємо «Український формат». Нестор Іванович, вам дякую за щиру розмову.

 

Шуфрич

Дякую вам. Спасибо вам большое за поддержку. Спасибо.


Підписуйтесь на NEWSONE в Facebook. Дізнавайтесь першими найважливіші новини.