"Украинский формат". Часть 1 (12.12)

Размещено: 13.12.2018
"Украинский формат". Часть 1 (12.12)

В политическом ток-шоу "Украинский формат" говорили о ситуации с машинами на еврономерах.

Олег Ярошевич отметил: "Я считаю принятие закона о машинах на еврономерах победой нашего движения, ведь 27 лет сфера вторичного рынка автомобилей не была урегулирована никак".

Червоненко считает, что проблему с машинами на еврономерах породила бедность населения Украины и власть, в лице чиновников.

"Наша фракция не голосовала за этот законопроект. Мы сделали это потому, что его обсуждение проходило за закрытыми дверями кабинетов чиновников, но этот вопрос обязательно нужно было урегулировать", - заявил Игорь Мосийчук.

Карасев видит ценность протеста владельцев машин на еврономерах в том, что таким образом все обратили внимание на существование этой проблемы.

Панасюк сказал: "Отмена акцизов на автомобили даст гражданам возможность улучшить качество жизни".

"Как по мне, каждый, кому нужен автомобиль, должен иметь возможность его купить. Государство этому не способствует", - отметил Дмитрий Купыра.

Гости программы - народный депутат Украины из фракции "Радикальная партия" Игорь Мосийчук, министр транспорта и связи в 2005 году, народный депутат Украины IV созыва Евгений Червоненко, политический эксперт Вадим Карасев, эксперт по вопросам налоговой политики "РПР" Андрей Панасюк, политический эксперт Дмитрий Купыра, председатель Всеукраинской организации "АвтоЕвроСила" Олег Ярошевич.

 

19:06:04

Василь Голованов

Доброго вечора. Вітаю вас, прямий ефір телеканалу «НьюзВан» продовжує «Український формат». 19:06 на годиннику, звіряємо час і готові розпочинати. На нас чекає сьогодні великий і цікавий ефір. Три теми, на які ми замахнулися сьогодні, цікаві гості, чотири години поспіль сьогодні. Тому будьте готові і не перемикайте. Отож, «Український формат» сьогодні буде говорити про… Автівки на єврономерах: як розбиратися з цією ситуацію, чи є це проблемою, і якщо є проблемою, то для кого? Розколи в партіях, політичне рейдерство. Якою буде роль опозиції перед виборами? Наскільки вона буде об’єднана, також будемо говорити сьогодні. І нарешті, інформаційна безпека: що готують народні обранці і як вони хочуть узяти за живе засоби масової інформації? Ну, і насамкінець я розповім про свою зустріч з генеральним прокурором. Про це – трохи згодом: в третій частині «Українського формату» на телеканалі «НьюзВан». І перед тим, як розпочати наш ефір, я з радістю представлю гостей нашої студії. Експерт з питань податкової політики Андрій Панасюк. Пане Андрію, добрий вечір. Радий вас вітати. Політичний експерт Дмитро Купира. Дмитре, добрий вечір.

 

Купира

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Голова всеукраїнської організації «Авто Євро Сила» Олег Ярошевич.

 

Ярошевич

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Добрий вечір, пане Олеже. Екс-народний депутат, екс-губернатор, екс-міністр Євген Червоненко. Євген Альфредович, добрий вечір.

 

Червоненко

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Вадим Карасьов. Вадим Юрійович, добрий вечір. Радий вас вітати. І народний депутат України від Радикальної партії Ігор Мосійчук. Ігоре, добрий вечір, вітаю. Дякую, що долучилися до нашого ефіру. Три блоки, які я анонсував… Я думаю, ви здогадуєтеся, да, з чого ми будемо розпочинати. У нас, там, за півтори години буде зміна гостей, зміна тем. І незмінними залишаєтеся ви, наша аудиторія, за що ми вам вдячні. Ну, а ми готові розпочинати. Отож, кладовище покинутих машин з єврономерами утворилося неподалік українського кордону. Після ухвалення закону щодо розмитнення таких авто українці масово вивозять їх до Словаччини та Польщі, кидають на узбіччях. Як скоро автівки на єврономерах залишатимуть на вулицях і чи станеться це? І що може стати причиною цього? Як врегулювати це питання з розмитненням, будемо говорити зараз із гостями нашої студії у першому блоці програми. Але перед цим ваше… наше вам запитання. Як ви ставитеся до водіїв на авто на єврономерах? Нормально, люди зекономили? Або ж негативно, всі мають платити однаково? Ваша воля відповідати, номери телефонів ви бачите на екранах. Ну, а ми – до інформації більш такої: прикладної, – щоб ви розуміли, про що буде йти мова. І я хочу зараз ще звернутися до наших телеглядачів, які, там, можливо, жінки навіть старшого віку, які скажуть: «Це не наша проблема. Нам нецікаво. У мене немає автівки, там, а в сусіда є на литовських… Мені байдуже, як він там їздить». Насправді ми будемо говорити трохи глибше… цю тему, цю проблематику, будемо розбиратися, тому що питання автівок на єврономерах – це не тільки питання автівок. Це дуже важливо зрозуміти. І в усіх аспектах ми будемо говорити сьогодні, розбиратися з цією ситуацію. Отож, залишайтеся з нами, голосуйте, а ми – до інформації. На конкретних прикладах я буду пояснювати, що відбувається. У понеділок чернівецька митниця здійснила оформлення тисячного автомобіля на єврономерах, про це повідомила Державна фіскальна служба. Це був «Ніссан Кашкай» 2011-го року випуску, митна вартість якого складає майже 195 тисяч гривень. До держбюджету власник авто сплатив близько 88-ми тисяч, з яких 8.5 тисяч – сума за недотримання термінів та умов митних режимів тимчасового ввезення або транзиту. Загалом же з моменту першого оформлення транспортного засобу іноземної реєстрації за новими правилами через 19 українських митниць до бюджету надійшло майже 66 мільйонів гривень. Нагадаємо, що закони про акцизи і посилення контролю над переміщенням і використанням автомобілів на іноземній реєстрації вступили в силу 25-го листопада. Проти ухваленої редакції документів виступили власники автомобілів на єврономерах, країною прокотилися численні акції протесту. 20… 20-го і 21-го листопада рух «Авто Євро Сила» організував акції протесту, їх прихильники обмежили рух на трасах у 15-ти областях України. Не всюди мітинги… мітинги відбувалися мирно. Як повідомляють ЗМІ, на одній з доріг Полтавщини активісти побили водія фури. Є можливість подивитися за цим конфліктом… (перегляд відео)… На всі ці події відреагував голова Міністерства внутрішніх справ Арсен Аваков. Як саме – зараз почуємо…

19:12:30

Аваков (запис)

Ліберальна лояльність до «євробляхерів» закінчилася там, де вони перетворили право на протест в обмеження прав інших. Прийнято рішення про розблокування всіх перекритих ними автошляхів. Поліція працюватиме в межах закону, але в разі непокори – жорстко.

 

Василь Голованов

У день набрання чинності законів, які регулюють розмитнення авто на єврономерах, незадоволені новими правилами транзиту розмитнювати або залишати заставу в повному розмірі розмитнення водії авто з єврореєстрацією заблокували ще шість пунктів пропуску на західних кордонах держави. За один день: 21-го листопада – були заблоковані більше 1.5 тисячі автомобілів, частина блокпостів повністю призупинили роботу. Активісти палили шини і мітингували чотири доби. Не обійшлося без конфліктів: на КПВВ «Ягодин» поблизу кордону з Польщею активісти побилися з далекобійниками. Як повідомляють місцеві ЗМІ, один з водіїв вантажного автомобіля вирішив проїхати без черги. Коли мітингувальники почали кидати в авто палаючі шини, вантажівка почала рухатися. Розбороняв бійку спецназ поліції. В організації «Авто Євро Сила» заявили, що до безладів на кордонах України не мають стосунку. Більше того: в умовах воєнного стану вони не будуть закликати людей вийти на вулиці. Мовляв, масові акції створюють незручності для людей та грають на руку політикам. Більше того: вони не дали очікуваного ефекту: народні депутати поправки власників авто на єврономерах не підтримали. Отож, не виключено, що представники «Авто Євро Сили» самі підуть у політику… (перегляд відео)…

 

Чернявський (запис)

Ми просто поставимо владу перед фактом: або вони приймають за оці 180 днів, які ми маємо з вами зараз, ті зміни до законів або нові закони, які влаштують людей, або ж ми будемо обирати нових людей серед нас, які прийдуть, стануть президентом, стануть депутатами Верховної Ради та приймуть те, що хочуть люди, а не те, за що… за що платять олігархи.

 

Василь Голованов

До кінця року представники об’єднання «Авто Євро Сила» на громадській платформі «Сила виборців» планують створити 625 місцевих оргкомітетів, до складу яких увійде 50 тисяч виборців. Про це йдеться на офіційній сторінці організації у «Фейсбук». За підрахунками організації, якщо кожен з них залучить хоча б по 20 чоловік, то в січні їх буде вже 1 мільйон. Отож, ми можемо продовжувати наш ефір. І до дискусії. Голова всеукраїнської організації «Авто Євро Сила» Олег Ярошевич у нашій студії. Ще раз добрий вечір, пане Олеже.

19:15:22

Ярошевич

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Будь ласка, вам першому слово: розставити всі крапки над «і» і щодо почутого, побаченого – і вже потім будемо до дискусії переходити. Прошу.

 

Ярошевич

У першу чергу я хотів би все ж таки сказати… висловити, напевно, слова подяки, тому що таких майданчиків, де можна прийти без грошей, без предоплати, без якогось абонементу на політичну якусь, там, гру або на звичайний виступ громадянина… неможливо прийти, тому що це абсолютно все заангажоване, це все політизоване. Сьогодні ми розуміємо, що це площадки, які сьогодні будуть виправляти або викривляти сущність самого процесу життєдіяльності країни. Я хочу подякувати в першу чергу вам, що ви мене сьогодні запросили. Телеканалу «НьюзВан» – за те, що він дає все ж таки таку платформу. Тому що на протязі всієї… ну, часу боротьби я, напевно, можу сказати, що один із телеканалів… один із небагатьох телеканалів, який міг би нас транслювати, там, від початку мітингу і до кінця, висвітлювати дійсно правдиві моменти і під Верховною Радою, і на місцях. Але ви знаєте, це все ж таки заслуга, напевно, в першу чергу людей, які дають дійсно висловити… право висловити на любому рівні. Це в першу чергу.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Ярошевич

Щодо того, що відбулося і що ми сьогодні маємо… Ну, ви знаєте, є досить протиречиві відносини, тому що сьогодні говорять, закон прийнятий… Я буквально після цього прийняття закону, вийшовши до ефіру, сказав, що це все ж таки перемога, тому що за 27 років у сфері вторичного ринку автомобілів в Україні не змінювалося взагалі нічого. На щастя і на жаль, прийнятий цей закон, який був, в принципі, в ідеальній своїй формі… ми його дійсно розробляли більше року, він мав дебати, дискусії і з лобістами автомобільної промисловості, і з вулицею, і з комітетом Верховної Ради, з міністерствами, різними отраслями, але він усе ж таки не дійшов того, що на сьогоднішній день лібералізм в… на вторичному ринку України – він все ж таки залишився в такому концепті провладної частини регулювання. На жаль. Чому це… чому я говорю «на жаль»? Тому що дивлячись на те… Ви бачили сьогодні… ну, навіть ваші журналісти зібрали інформацію, що тисячний автомобіль був розмитнений на чернівецькій митниці. Коли був розмитнений тисячний автомобіль на «євробляхах», у цей момент було розмитнено 5 тисяч нових автомобілів. Ви розумієте, яка різниця, да? 5 тисяч нових автомобілів і тисячний автомобіль на «євробляхах». А що відбувається? Я вам, ну, свою особисту думку скажу. Я проїхав Львівською… до речі, Львівська, Волинська, Закарпатська, Івано-Франківська області: там, де основна частина населення, яка має можливість працювати за кордоном, виїжджати і кормити свою сім’ю… Вони в 90-та своїх відсотках – не скажу, що всі, в 90-та своїх відсотках – відмовилися від того, щоб по цьому закону це… доступно розмитнити автомобіль. Закон, який сьогодні не працює. Сьогодні я можу це назвати… саботаж зі сторони митної служби, саботаж зі сторони виконавчої служби повний, тому що навіть сьогодні, коли прийшов Кабмін, ми навіть не маємо постанови про порядок виконання цього закону. Хвилиночку, закон був прийнятий 25.11. Сьогодні в нас уже майже 20 днів пройшло з моменту…

19:19:25

Василь Голованов

Да, 12-те грудня.

 

Ярошевич

…з моменту прийняття закону. Ми не маємо порядку, ми не маємо процедури, ми маємо тільки корупційні схеми, які з кожним днем навертаються. Корупційні схеми, корпоративні змови на рівні брокерів… Вважайте, якщо два місяці тому розмитнити автомобіль коштувало 50 доларів, сьогодні в окремих областях: я говорю про Одеську область – це коштує 1-ну тисячу – 1-ну тисячу 200 доларів. Я вважаю, що це не просто корпоративна змова – це злочин проти українського народу.

 

Василь Голованов

Я думаю, у нас буде можливість апелювати – да – один одному і входити в дискусію. Саме для цього ми зібралися: для конструктивної дискусії. І я знаю, що є контраргументи в кожного з присутніх у цій студії. Євген Альфредович, будь ласка. Що ви думаєте з приводу автівок на єврономерах? Точніше, не автівок і навіть не водіїв, а ситуації навколо… яка склалася.

 

Червоненко

Причина или следствие? Курица или яйцо?

 

Василь Голованов

І причини, і наслідки. І що з цим робити?

19:20:39

Червоненко

Спасибо. Как человек с большим пробегом государственной службы и управления что в частном, что в государственном… мне всё равно. Я вижу следующие выводы. То, что сказал Олег, – я вот хочу сказать главный тезис. Эту проблему родили: а) во многом бедность украинцев; б) сама власть в лице чиновников. Таможни – это они родили. Они, мерзавцы, брали по 500 евро и берут, когда туда-сюда… Сейчас границы пустые. Они, мерзавцы, родили проблему, когда сейчас «евробляхеры» оставляют машины в лесах Польши и Словакии, и к Украине будут претензии, потому что по документам, эти машины… ну, типа это же там утилизация – это не пустые слова, коррупционные.

 

Василь Голованов

Ну, за документами, ці автомобілі, які, наскільки я розумію, не належать українцям.

 

Червоненко

Они остаются в лесах брошенными.

 

Василь Голованов

Вони належать литовським, естонським, польським фірмам.

 

Червоненко

Самая большая трагедия – что – прав Олег, я объективный человек… что до сих пор нет постановления правительства. Это точно так же, как проблема «евроблях» существовала не один год. И все о ней говорили, и все поощряли. Вы подумайте, какие деньги поднимались и поднимаются. И отсутствие постановления рождает вот этих одесских брокеров. Наше государство ведёт себя мерзко, потому что как и врач, как и воспитатель, государство… если ты обладаешь монополией на силу и закон – это закон, я согласен. Но если ты уже принял закон и требуешь от людей, у которых твои представители, твои подчинённые чиновники брали деньги, а теперь вы продолжаете издеваться даже над теми, кто хочет… Наоборот, они должны даже закрыть глаза, но решить эту проблему. Потому что я хочу обратить внимание всех и телезрителей: у нас большие налоги. Есть больше в странах, но эти страны богаче. Кто-то – беднее. Это дискуссия в никуда. Закон один для всех. И бороться с законом надо лобби и убеждением, а не ставить перед фактом. И самое главное – что сделали «евробляхеры» большую ошибку. Они вызвали, в моём понимании: а я к транспорту имею непосредственное отношение… они вызвали протест и ненависть: я не боюсь этого слова – людей, которые они убрали… ущемили права. Логика даже моих водителей-дальнобойщиков: они спрашивают: «Евгений Альфредович, с одной стороны, мы всю жизнь за границей, могли бы это… привозить в кузове хоть по две в каждый рейс, когда идём порожняком. Второе: мы выполняем закон. Но когда мы на работе, какое право они имеют вмешиваться в нашу жизнь на границах? Какое право они имеют… право перекрыть и так в этой несчастной стране, которая борется за демократию, чтобы не сорвались выборы, военное положение сейчас?.. Какое они право имеют перекрывать Грушевского своими машинами?» Я как гражданин, когда вижу «евробляхи»… и как профессиональный автогонщик я испытываю два чувства. Во-первых, я их боюсь. И советую всем объезжать их десятой стороной. Потому что это машины непонятного технического состояния и с непонятными навыками. Второе: я испытываю самое главное… Какой бы ни был закон, он один для всех. Я чувствую себя идиотом. Почему у меня дорогая машина? Спросите – я вам покажу. Почему кто-то не может? Это вопрос уже к власти: почему она издевается? И причины надо искать в «Роттердаме плюс», в тарифах за тепло, за всё. Но то, что я хочу ездить на старом «Рендж Ровере»… Это не аргумент: что я хочу. Потому что мир идёт другим путём. Самое страшное, что сделали «евробляхеры», – они расшатали и так то, что у нас невыполнение законов, Конституции или парламента, или норм правительства становится нормой. Государство, в котором не работают законы, обречено на кризис. После «евробляхеров» легко могут поднять вопрос в ультимативной форме те, у кого на руках оружие. А мы знаем, что сейчас творится. После этого могут секс-меньшинства поднять вопрос.

19:25:36

Василь Голованов

Да, є відповідь, я розумію.

 

Червоненко

Вопрос. Понимаете? Одно дело…

 

Василь Голованов

Євген Альфредович…

 

Червоненко

…когда общество дерётся за права одинаковые для всех, как это «майданы» были, а второй вопрос – когда одни типа «а мы хитрее». Все же знают, что… И государство… главная вина государства – что оно довело из-за наживы и – понятно – деления по вертикали деньгами… этой коррупционной схемой довело это до политической и государственной проблемы.

 

Василь Голованов

Дякую. Дякую, Євген Альфредович. Зараз буде можливість відповісти. Олеже, я бачу вашу реакцію, але в нас… бачите: в нас є час і в нас є стартові позиції для наших гостей. Єдине – що я хочу апелювати до вас, до людей, які, там, ви сказали, там, викликали або озлоблення, або чи інше… Зараз наше голосування поки що показує десь 50 на 50. Ну, приблизно. Приблизно. 57: навіть більшість – каже: «Нормально, люди зекономили, заощадили». Це, ну, ми не презентуємо… не претендуємо на репрезентативність, там, по всій країні, але принаймні ось на цей момент люди – бачите? – відповіли так. Олеже, коротка репліка у відповідь. Якщо можна, коротко, щоб ми стартові позиції інших гостей почули. І ще від мене уточнення. Ну, так: щоб ми були в гарному розумінні слова толерантними. «Євробляхери» – це термін, який нікого не ображає?

19:26:58

Ярошевич

Ви знаєте, це… «євробляха» – по-польськи це «державний номер». Ну, десь приблизно так. Але…

 

Василь Голованов

Ну тобто ні? Правильно? Все нормально?

 

Ярошевич

Я думаю, що це не образливо, тому що «євробляха» і володіння цією «євробляхою» – різниця тільки в тому, що це може бути «укрбляха» і володіння «укрбляхою». Ну, так.

 

Василь Голованов

Зрозуміло.

 

Ярошевич

Я перепрошую, але знаєте, в чому саме в мене… саме більше, напевно, нерозуміння тієї ситуації? Ви говорите, стали противниками, настроїли проти себе… Ми виконували Конституцію України, там чітко написано, що є право на… на свій особистий розсуд виявляти свою позицію, згідно Конституції.

 

Червоненко

Перекрывать движение?

 

Ярошевич

Пане Євгене, я вас не перебивав.

 

Червоненко

Я спрашиваю: перекрывать движение?

 

Ярошевич

У першу чергу. У другу чергу…

 

Червоненко

Это нарушение закона.

 

Ярошевич

З приводу того, що ви говорите: залишати чи не залишати свої «євробляхи», мати чи не мати. В першу чергу ви як чиновник… ви маєте сказати… Я дуже вдячний, що ви розумієте, що саме влада привела до такої ситуації, а виправити цю ситуацію можливо тільки компромісом. Не заганянням людей в угол. І саме головне: що якщо ви знаєте природу, не автогонки, не вашу політичну кар’єру… Щенок, маленька собачка, яка загнана в угол, – вона не бачила ще вулиці, і коли її починають стьобати за шкірочку, він може цапнути за пальчика. Це я говорю до влади, тому що ви загнали… сьогодні загнали людей в угол і пробуєте їх роздьоргати.

 

Червоненко

Василий, у меня…

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, дивіться: у нас зараз…

 

Червоненко

Послушайте, не трогайте ни автогонки – ничего. Я собачник, у меня много собак.

 

Ярошевич

Ви, значить, знаєте.

 

Червоненко

Так вот: щенок, который зашёл ко мне в дом и, извините, пометил, наказывается очень жестоко. После этого он становится отличной служебной собакой. И запомните это. Вы…

 

Ярошевич

Служебна собака – це ваші охоронці і все, що пов’язано з державною службою.

 

Червоненко

Вы выдумываете. Вы выдумываете. Вы перекрыли границу. Я поддерживаю Авакова двумя рукам.

 

Василь Голованов

Дивіться: я думаю, ми перейшли на приклад щодо цуценят не для того, щоб ображати один одного.

 

Червоненко

Я бы применил силу. Чтобы один раз и навсегда. Саакашвили хочет – пересекает.

 

Ярошевич

Шановний, я ще раз вам… я ще раз вам повторю. Саакашвілі – це, напевно, ваш товариш. Разом із Ющенком.

 

Червоненко

Послушайте. Вы не болтайте. Вы вообще баран в политике.

 

Ярошевич

Ви мене не ображайте, будь ласка, тому що за кожне слово потрібно відповідати.

 

Червоненко

Я хочу вам ответить одной простой вещью.

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, дивіться… Стоп. Стоп-стоп-стоп-стоп-стоп!

 

Червоненко

Знаете, что волнует людей? Когда вы работаете? Когда вы работаете?

 

Василь Голованов

Евгений Альфредович, я прошу…

 

Ярошевич

А вы когда работаете?

 

Василь Голованов

Я прошу вас… Я прошу вас, Евгений Альфредович.

 

Червоненко

Я не могу разговаривать… Нас смотрят люди.

 

Василь Голованов

Евгений Альфредович, ну пожалуйста. Давайте… Евгений Альфредович…

 

Червоненко

Когда профаны, кухаркины дети становятся вершителями, не отвечая ни за одно слово, ни за один поступок.

 

Ярошевич

Моя кухаркина мама – вчитель математики. Хто ваша мама?

 

Василь Голованов

Внимание! Ми… чекайте.

 

Червоненко

Моя мама…

 

Василь Голованов

Стоп. Стоп. Мама – це святе. Отут можна поаплодувати. Давайте до суті проблеми. Емоції – це емоції. Залишаймо їх поза обговоренням. Ігор Мосійчук – представник законодавчої гілки влади. Якщо Євген Альфредович в минулому представляв як міністр транспорту виконавчу, то Ігор – законодавчу. Будь ласка.

19:30:10

Мосійчук

Ну, перш за все мені незрозуміло, лобістами якої автопромисловості в нашій країні, яких автовиробників можна вести консультації… Ну, мабуть, кожен у цій студії і той, хто нас дивиться, розуміє, що жодного автопрому в Україні немає. Він скінчився в той день, коли в корупційний спосіб «АвтоЗАЗ» віддали нікому на той час невідомому концерну «Деу» корейському… Ну ніхто його не знав. Отут хтось знав з людей? Ніхто. До того моменту. І на цьому на автопромі в країні почали ставити хрест. Це перше. Тому я не знаю, з якими лобістами якого автопрому ви зустрічалися. Другий момент… Ні, другий момент. Я знаю, що є лобісти стовідсотково тих, хто продає автомобілі в Україні. І що… і що президент нашої країни… вірніше, компанії, які з ним афільовані, мають до цього безпосереднє відношення. Маю на увазі корпорацію «Богдан». Тому якщо з ними ті, хто продають… це я розумію. Ми… наша фракція Радикальної партії Олега Ляшка не голосувала за цей законопроект. І не тому, що не потрібно це робити. Це потрібно робити. Але в той спосіб, в який його проводили і відбувалися всі кулуарні консультації незрозуміло з ким і незрозуміло в чиїх інтересах, нам не дали змоги за нього голосувати. Тепер давайте до самої проблеми…

 

Ярошевич

Не дали змогу чи ви не розібралися? Вибачте, будь ласка.

 

Мосійчук

Ще раз кажу: ми не можемо голосувати за те, за що приймається і договорюється в якихось кабінетах, а не відкрито і не публічно. Притому – в нічний час і незрозуміло як. Це раз.

 

Ярошевич

Я перепрошую. Ви… ви зрозумійте, будь ласка.

 

Мосійчук

Це можна мене… Я ж вас…

 

Василь Голованов

Олеже…

 

Ярошевич

Це був комітет Верховної Ради.

 

Червоненко

А кто вам даёт слово перебивать? Он депутат. А кто вы?

 

Ярошевич

Ну и что? Депутат… Ну что, не человек?

 

Василь Голованов

Ні, ми всі – люди.

 

Мосійчук

Послухайте. Ну, я не на базарі і не на автобазарі. Я вислухав вас і дуже прошу вас вислухати позицію мою…

 

Ярошевич

Дякую.

 

Василь Голованов

Да. В нас… Ігоре, я хочу попередити всіх…

 

Ярошевич

Я перепрошую.

 

Василь Голованов

Пане Олеже, да. І це стосується… стосується кожного: що в нас все ж таки порядок має бути. Дякую. І в нас є така опція: вимикати мікрофони, – що я дуже не люблю робити, але вимушений іноді робити, коли починається ґвалт. Тому давайте з повагою один до одного і до нашого глядача, до українців. Це головне. Будь ласка.

19:32:50

Мосійчук

Коли… коли, по суті, вночі там якісь велися незрозуміло з ким авто… з цими власниками автопродажу іноземних автомобілів, з власниками «автоблях», перемовини, які про щось і кудись зайшли, ми за таке голосувати не можемо. І ми чітко озвучили свою позицію. Ну не можна голосувати за кота в мішку. Тому що голосуючи за кота в мішку, отримуєш негатив або від тих, або від інших. Ну, що, власне, зараз і вийшло. А розбиратися в тому, в чому… що папірець вноситься за дві хвилини, був один, потім з’явився інший, – ну, це не до нормальних законодавців, це, там, на вулицю Банкову: там, мабуть, у цьому краще розбираються. Тепер – друге: моє відношення і відношення нашої фракції до того, що відбувається з «євробляхами». Це проблема, як правильно сказав пан Євген, створена нашою владою. Виключно нашою владою створена. Чому? Тому що не маючи власного автопрому: я ж недаремно почав з цього, – були завищені податки на ввезення взагалі іноземних автомобілів, не залучався автопром, інвестор із-за кордону, щоб робити виробництво і виробляти авто в Україні… Хоча б збирати, не кажу вже про те, що виробляти. А натомість було дано зелене: завозьте, хлопці, а потім ми колись розберемося. Ну, от прийшов час колись із цим розбиратися. Що?.. І тут друга помилка влади. Треба чітко розділити власників «євроблях». Одні власники «євроблях» – це люди, які просто не можуть собі дозволити купити автомобіль на українській реєстрації, сплативши в повному обсязі податки і все. Це одні люди. Інші… І вони купляють, як правило, або мікроавтобус для того, щоб займатися якимсь бізнесом невеличким, або на мало кубів автомобіль, щоби пересуватися, знову ж таки, для цього. І інше – це коли мова йде про «Рендж Ровери», джипи, «Ікс-5» і так далі. Коли до мене приїжджає під ефір громадянин на «Ікс-5», каже: «Та я громадянин, там, і України, і Ізраїлю», – кажу: «Так ти закон порушуєш. Ти заявляєш, ну, про це». – «А… ну і що?» Кажу: «А в Ізраїль ти не пробував завезти от автомобіль?» Він каже: «А навколо Ізраїлю «арабський мир»». Кажу: «Почекай. А навколо України що відбувається?» Це друга проблема. Коли депутат Шахов: не бідний народний депутат: і це всі знають – їздить на «євроблясі», виходить на трибуну з єврономерами і починає відстоювати права «євроблях», ну, то інші люди і народні депутати, бачачи це все, єстественно, реагують негативно. А як люди мають реагувати?

 

Василь Голованов

А чому негативно?

 

Червоненко

Ну это стыдно.

19:36:13

Мосійчук

Ну, тому що це свинство.

 

Василь Голованов

Дивіться: у нас Верховна Рада…

 

Мосійчук

Людина, яка має статки…

 

Василь Голованов

…представницький орган. І вона має представляти інтереси в тому числі і…

 

Мосійчук

Ні, людина, яка має… Ні-ні. Стоп. Я ж не маю на увазі його позицію по відношенню до «євроблях». А я маю його позицію як громадянина України і народного депутата, який має достатні статки, але, не сплачуючи податків, їздить на автомобілі з європейською реєстрацією. Оце аморально, як на мене.

 

Василь Голованов

Секунду. Секунду. Дослухаємо.

 

Мосійчук

І тепер… і тепер – найголовніше.

 

Василь Голованов

Да.

 

Мосійчук

Я на чому хотів би закцентувати увагу? Право на протест людей священне. Це священна корова будь-якої демократії. Але межа протесту закінчується там, коли це право починає права інших переступати. Я – дуже коротко дві ситуації. Я володію як перший заступник голови правоохоронного комітету країни ситуаціями конкретними, які відбувалися. Дуже коротко. На Волині заблокований кордон, 6 кілометрів «євробляхи» блокують, збираються автомобілі звичайних людей, фури, які везуть товари, ну, і тому подібне. Під’їжджає консул з Луцька польський – і його не пропускають. Кажуть: «Пішов ти туди, сюди…» Він каже: «Та ж я консул, я їду виконувати, ну, свої обов’язки, я в Польщу їду». Йому кажуть: «Пішов ти геть». Консул звертається до поліції офіційно з переліком автомобілів, номерів, приїжджає керівник УВС у Волинській області і каже: «Шановні «євробляхери», якщо ви зараз не роз’їдетеся: ви не пропустили консула Польщі, – то завтра вам заборонять в’їзд на територію Польщі, тому що ви не пропустили дипломатичного працівника цієї країни». Знаєте, що відбулося? «Євробляхери» за 11 хвилин зникли. Полями їхали, ровами їхали, дорогою їхали… Чому? Тому що для цих людей це бізнес: перетин кордону.

 

Червоненко

Однозначно.

19:38:51

Мосійчук

Але вони не подумали, що і інші на українських номерах мають таке саме право. Другий момент: Рівненська область. Перекривається дорога, і «євробляхери»… не тільки як водія тут б’ють, а б’ють поліцейських. Просто б’ють, і це є зафіксовано.

 

Ярошевич

Цирк.

 

Мосійчук

Вони… Це є зафіксовано і задокументовано. Вони всі були затримані. І я дякую поліції, що була проявлена твердість. Вони були доставлені в УВС, складені протоколи і відпущені. Їх нікого не посадили, нічого. Але було задокументовано порушення.

 

Ярошевич

Як? Як?

 

Мосійчук

На другий день… на другий день прийшли вимагати звільнення під управління Нацполіції.

 

Ярошевич

Кого?

 

Мосійчук

Тих, кого не затримали. Постояли, їх запросили кави попити, поговорити. І всі розійшлися, бо не було інциденту. Але я хочу наголосити, що в країні можливий економічний розвиток, можливо все виключно при одній умові: коли будуть подолані хаос і анархія і в країні буде наведений порядок. Поки в країні не буде порядку, поки одна група населення буде діяти всупереч іншій групі населення, це буде призводити до протистояння в суспільстві, до того, що один одного українці будуть гризти, кусати… У тій фурі сидів такий самий українець, як і ті, хто на нього кидалися. Точно такий самий. І не мають права на нього кидатися, бо він також людина, також українець і також на роботі, і має інтерес прогодувати власну родину.

 

Василь Голованов

Дякую, Ігоре.

 

Ярошевич

Наскільки… наскільки скривлена інформація…

 

Василь Голованов

Будь ласка, Олеже, відповідайте.

 

Ярошевич

…і наскільки мене просто рве ізнутрі… Народний депутат, який говорить…

 

Червоненко

Почему ему можно говорить? У нас же чёткие правила.

 

Ярошевич

Ми говоримо так же само.

 

Василь Голованов

Я надав… я надав… я надав слово.

 

Ярошевич

Але вибачте, будь ласка, коли зафіксовано про те, що…

 

Червоненко

Молодой человек, вы в политику хотите. Вы сейчас же поотжимаете.

 

Ярошевич

Про те, що поліцейський, який зробив цирк і упав під автомобіль… Чому не затримано і не відкриті кримінальні справи? Це абсолютно профанації і брехня від народного депутата, який сьогодні хоче спаплюжити…

 

Червоненко

Какой ужас!

 

Ярошевич

…якусь інформацію, яку він видає для мільйонів людей. Сьогодні…

 

Мосійчук

Ви перед тим, як бити поліцейського, поцікавтеся, хто він. Ви били поліцейського: начальника патрульної служби в Рівненській області.

 

Ярошевич

Якраз і зафіксовано…

 

Мосійчук

Який зі зброєю в руках захищав країну, який воював в «Азові» і жертвував власним життям і здоров’ям.

 

Ярошевич

Послухайте мене дуже, будь ласка, уважно. Коли ми зняли відео…

 

Мосійчук

Ви думайте перед тим, як щось робите.

 

Ярошевич

…із усіх прилеглих заправок, вони… не думав, на жаль, на той період часу сам начальник патрульної поліції, що ззаду нього стоїть велика камера, яка слідкує. До сьогоднішнього дня не відкрито ні одне кримінальне провадження.

 

Червоненко

Товарищ ведущий…

 

Василь Голованов

Зараз відреагуєте. Ще Вадим Юрійович не говорив.

 

Ярошевич

Але я перепрошую. Я перепрошую.

 

Василь Голованов

Да.

 

Ярошевич

Коли… коли ви показували Полтаву і там, де був конфлікт із водієм на фурі…

 

Василь Голованов

Да, на фурі.

19:42:03

Ярошевич

Я можу вам сказати, що я готовий предоставити для вашого телеканалу від самого початку конфлікту і до самого кінця конфлікту весь відеоролик, – ви його, будь ласка, наступного разу покажіть.

 

Василь Голованов

Із задоволенням. Дайте, будь ласка.

 

Ярошевич

Для чого це зроблено? Тому що МВС вирізало саме про… ну, конфлікту ситуацію, там, де є конфлікт із водієм, але не було показано, де цей водій збив спочатку поліцейського, потім – нашого активіста, який уже два тижні лежав… лежить у больниці. І сьогодні я вам хочу сказати, що це абсолютна неправда.

 

Мосійчук

У мене питання одне-єдине. У мене питання до…

 

Василь Голованов

Добре. Я єдине хочу… Да, зараз поставите питання, Євген Альфредович, теж. У нас Вадим Юрійович…

 

Мосійчук

Ні, я хочу задати Євгену Альфредовичу одне питання, він пойме чого.

 

Василь Голованов

Прошу.

 

Мосійчук

Скажіть, будь ласка: в державі Ізраїль, яка всю свою історію перебуває у війні, чи можливий протест шляхом перекриття основних автомагістралей? І як би реагували…

 

Ярошевич

Ніде не було перекриття. Ніде.

 

Мосійчук

І як би реагувала поліція Ізраїлю на такі речі?

 

Василь Голованов

Не було?

 

Ярошевич

Ні в одному місці не було перекриття автомагістралей.

 

Червоненко

Молодой человек…

 

Мосійчук

Я ж не до вас звертався.

 

Ярошевич

Були тільки обмеження руху. Ні в одному місці по 57-ми локаціях по всій території України – я як організатор можу відповідати, що перекриття не було.

 

Василь Голованов

Почув. Будь ласка, Євген Альфредович.

 

Червоненко

Молодой человек, мне… я не обращаю никогда внимания на голосования.

 

Ярошевич

Та ви ні на що не обращаєте. То понятно.

 

Червоненко

Я обращаю на то, как работают механизмы, особенно государственные. Говорю сразу: из вас политика не получится.

 

Ярошевич

Конечно.

 

Червоненко

Вы на старте врёте много.

 

Ярошевич

И туда не иду.

 

Червоненко

Второе… Если вы будете продолжать, во-первых, перебивать, а потом врать, я расскажу людям, что это ваш бизнес.

 

Ярошевич

У вас есть факты?

 

Червоненко

Молодой человек, вы связались…

 

Ярошевич

Ваш бизнес? Я расскажу людям, де… де у вас бізнес.

 

Червоненко

Вы можете что угодно…

 

Василь Голованов

Друзі…

 

Червоненко

У меня… моя биография висит везде.

 

Ярошевич

Конечно.

 

Червоненко

И во Львове – вы знаете, что… знаете…

 

Ярошевич

Что? Что именно во Львове?

 

Червоненко

А теперь я вам скажу одну простую вещь. Вы…

 

Ярошевич

Говорите.

 

Василь Голованов

Я прошу не переходити на особистості.

 

Червоненко

Да вообще что вы мне апеллируете?

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Червоненко

Сядьте тихо, дадут слово – и будете говорить.

 

Василь Голованов

Дивіться, друзі…

 

Ярошевич

Я у вас не спрашиваю своего слова.

 

Василь Голованов

Обережніше, да, один до одного.

 

Червоненко

Я прошу: или я ухожу… Кто им давал право перебивать?

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, я… я відповім. Я відповім.

 

Червоненко

Карасёв…

 

Василь Голованов

Євген Альфредович, давайте домовимося… Я домовлюся…

 

Червоненко

Если рейтинг – пусть говорят, я уйду.

 

Василь Голованов

Я домовляюся з вами, з Вадимом Юрійовичем, з Ігорем – з кожним із присутніх у нашій студії. Я відповідаю на запитання ваше. Я запросив вас, Олега запросив, Дмитра…

 

Червоненко

Но я же не перебиваю.

 

Василь Голованов

Усіх запросив. Вадима Юрійовича, Ігоря… Усіх запросив. Андрія… І вдячний за те, що ви відповіли на запрошення. Тому давайте… я хочу ще раз попросити ставитися один з одного толерантно… один до одного і з повагою до нашого глядача. Ви можете ставитися один до одного як завгодно: ненавидіти один одного, – але нас дивляться зараз більше 1-го мільйона глядачів. Тому, будь ласка, з повагою до кожного.

19:45:08

Червоненко

Я заканчиваю. Я прошу об одном: не перебивать друг друга. Тема та, где нужны совесть и мозги. Теперь я объясняю очень просто. В школе для умных учат: бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Ситуация с «евробляхами» – это коррупция, я повторяю, чиновников, помноженная на умение жить по-украински: а вот я обхитрю или это. Люди заведомо знали, что они идут не по правилам. Всё. Но я хочу задать ключевой вопрос. В воюющей стране, как говорят… Вот Игорь Мосийчук привёл прекрасный пример. Скажите, пожалуйста: в Израиле налоги на машины… Там тоже нет автопрома. Сто процентов. А на такие, как ездит… ездил уважаемый лидер, и потом – машину, которая ничего не стоит, потому что он её просто растаможить не мог… Показательно сжёг. Там налог – до 200-т. В Сингапуре более 250-ти процентов налоги на машины. Скажите, пожалуйста: это страны – примеры: одна – восьмая экономика мира и воюет со всеми, другая… Вы представляете, чтобы там появились желающие? Упрекнуть евреев, что они не умеют выдумывать и искать варианты, – это грех. Чтобы там появились своего рода или арабские, или монакские, или какие угодно: американские – «евробляхи»… Вы можете себе представить, чтобы там какие-то «евробляхеры» перекрыли дорогу? Там могут перекрыть дорогу, когда государство недостаточно реагирует на терроризм. И то – это пресекается дубинками.

 

Василь Голованов

Євген Альфредович…

 

Червоненко

Это законы государства.

 

Василь Голованов

На самому початку ви сказали, що причиною появи цієї проблеми є наша влада. Якщо…

 

Ярошевич

Франція вам не приклад?

 

Василь Голованов

Якщо ми експортуємо нашу владу до Ізраїлю, можливо, і там з’являться «арабобляхи», інші «бляхи».

 

Червоненко

Послушайте, я приведу другой пример. Наш Минтранс совершил преступление, по сути, украв 70 тысяч разрешений. И из-за этого – вы знаете, я говорю это часто в передачах – у Украины огромные проблемы с импортом и экспортом. У нас были идеи вместе со СМАПом перекрыть проспект Победы фурами, тяжёлыми грузовиками. Мы пришли к выводу, что мы будем действовать это… этот поступок больше будет против людей и их прав, остальных. Не имеют они права. Действительно, хотите – доказывайте здесь, как доказывают любые. Но вы не вмешивайтесь в нашу жизнь.

 

Василь Голованов

Дякую. Дякую. Дякую.

 

Червоненко

Вы пересекаете границы.

 

Василь Голованов

Дякую. Вадим Юрійович, будь ласка.

19:48:01

Карасьов

Ну, Израиль – воюющая страна.

 

Червоненко

Сингапур…

 

Карасьов

Сингапур – не воюющая страна, слава Богу. Но и в Сингапуре, и в Израиле есть правила и есть закон. Мы – воюющая страна, но правил и закона нет. И кроме того, что мы воюем с Россией, то у нас ещё народ воюет против власти, а власть воюет против народа. Слава Богу, не оружием. Это тоже надо понимать. Слава Богу, я не автомобилист, вообще это как бы… с технической точки зрения это вообще как бы не моё, поэтому я могу встать как бы… постараюсь встать на объективную позицию.

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Карасьов

Это мне даёт возможность и вот быть более-менее объективным. Ну, первое: есть право на протест. Не всегда это право нравится другим. Ну, например, вот «Люфтганза» бастует в аэропортах. Да, не нравится пассажирам, но тем не менее с пониманием относятся, потому что завтра вы будете бастовать, потому что завтра ваши будут права трудовые где-то там ограничивать, и у вас не будет возможности сказать это. Например, в чём ценность этого протеста «евробляхеров»? Мы узнали эту проблему. Я вообще не знал, что есть такая проблема. Я вообще не разбираюсь в номерах: какие они там: литовские или какие… французские или украинские… Ну не знаю я. Я никогда не занимался, не тянуло меня к машинам, вот. Я узнал, что есть такая проблема, оказывается. Причём проблема государственного масштаба. Потому что сейчас – я покажу – мы выходим на ключевые проблемы нашего, так сказать, бытия. Государственного, я бы даже сказал. Почему? Потому что знаете, что вот… здесь если так проанализировать всю эту ситуацию… И власть, и люди простые научились жить без государства. Власть эксплуатирует государство, так сказать, используя коррупционные схемы, в том числе и на таможне, когда таможня, извините меня, с этого имеет – это значит, государства нет, оно же ворует у людей. Так сказать, таможенник. Да, формально он… формально он в форме, так сказать, в мундире государственном, но на самом деле государство где-то сбоку. И люди научились выживать отдельно, помимо государства. Он говорит: «Не мешай нам, государство». А государство тоже как бы… времени… да, до поры до времени на эту проблему не обращало внимания, потому что… Ну хорошо, кто-то из власти имел на этом тоже навар свой. Но люди как-то научились сами выживать, потому что, действительно, автопрома нет, работы нет, рабочих мест нет. А что есть? Есть бедность, есть жадность и есть тупость. Вот три составляющих, так сказать, нашего бытия. Знаете, что самое прискорбное в этой ситуации? Что слабость государства – это благо для всех: и для тех, кто у власти и говорит от имени государства, и для тех, кто, так сказать, хочет обойти государство, так сказать, с помощью разного рода схем и так далее. Я не осуждаю, я просто говорю как есть. Все… все заинтересованы в том, чтобы государство было слабым. Чтобы, с одной стороны: вот, допустим, автомобилистам… чтобы оно не вмешивалось, чтобы люди привозили какие угодно, там, старые автомобили из Европы и, там, катались, так сказать, здесь, извозом занимались, ещё какие-то махинации делали, так сказать, на низовом уровне. А сверху тоже заинтересованы в том, чтобы государства нет… Потому что если государство, то тут коррупции нет, тут надо, чтобы закон был, тут надо, чтобы закон управлял, тут надо защищать закон. Тоже нет. Понимаете? Но рано или поздно этот нарыв должен был вскрыться. Почему? Потому что, во-первых, экология, во-вторых, безопасность на дорогах… Третье: так сказать, налоги всё-таки платить надо или нет? Как бы где-то надо деньги на войну брать? Потому что фискальные… военно-фискальные поборы – они увеличиваются с каждым днём. А откуда брать эти деньги? Потому что, конечно же, с этого надо… Поэтому когда-нибудь этот нарыв должен был вскрыться. Так что теперь вот надо иметь? Что мы… так сказать, в итоге надо? Ну, первое: вот пошли таким путём, каким пошли в Верховной Раде Украины. Решило это вопрос? Не решило. По большому счёту, не решило. Как его дальше решать? Почему надо… как нам можно было решить? Принять такой закон, но в пакете с ним принять и ряд мер по развитию автопрома в Украине, по тому, как сделать возможность, так сказать, чтобы импорт этот облегчить. Ну, и так далее. Это серия… серия должна быть таких шагов, чтобы этим занимались. Пока потушили пожар. Пожар, который возник, действительно, на дорогах, протесты… И в буквальном, и в фигуральном смысле этого слова: пожар социальный и пожар, так сказать, шинный, потому что шины горят. Но это же не решает проблему. А что дальше делать со страной? Надо… надо уже этот коррупционный договор… Мы занимаемся великой коррупцией наверху, а вы занимаетесь маленькой коррупцией внизу – хватит уже этот договор… Он ведёт нас в тупик. Вот поэтому… а это же отсюда. Это же как раз отсюда. Поэтому, значит, надо пока сейчас, так сказать, придыхнуть, дальше посмотреть не только на проблемы «евробляхеров»… А по бурштыну что у нас? Так сказать, государство там что, занимается этим делом? Бурштын – вообще там целая вот уже… Игорь говорил про Ровно и Волынь, а там же целые, так сказать, республики, так сказать, партизанские. Это же не государство там занимается этим всем: видобуванням и куда-то пересылает их, так сказать, пере… контрабандой. Нет, власть… власть. Государство – это мы, а власть – это они. Это разные вещи. Государство – это все, кто сидят. И государство работает на всех людей, а не на группу людей, которые находятся у власти. Вот же в чём проблема. Поэтому надо, конечно же, так сделать, чтобы протест был цивилизованный, действительно, нельзя перекрывать дороги. Это, конечно же, тем более, когда страна, действительно, в такой ситуации. Но с другой стороны, и власти тоже надо, так сказать, не перекрывать кислород людям. А они перекрывают дороги, потому что им перекрывают кислород: людям власть перекрывает. Людям дышать нечем, жить нечем… не за что. Поэтому… но история не закончилась. Сейчас выборы идут: президентские выборы, парламентские выборы – смотрите, делайте какие-то двухсторонние переговоры, контракты с будущими кандидатами… и с кандидатами, и с будущими президентами, будущей Верховной Радой. Что они вам сделают? Не просто чтобы вас… удовлетворить ваш, так сказать, секторальный интерес, сегментарный интерес «евробляхеров». Нет, ничего подобного: если это цивилизованно, если это через закон, если это в интересах людей, никакая это не коррупция. Это лоббирование их интересов. Лоббирование их интересов. А там уже кандидат в президенты это же будет учитывать с точки зрения общего интереса: насколько их, так сказать, секторальный, сегментарный интерес соответствует интересам всех. Потому что это уже стало противоречить интересам всех. Когда такие машины, как вот эти, которые сейчас ездят по Киеву, так, или по другим городам, нарушают экологию и безопасность людей… Это уже интересы общества все. Поэтому смотрите на это – и дальше… Но главное – надо подумать о том, как действительно вот этот импорт упорядочить, как действительно… Мы автомобильная страна. Хорошо, что мы автомобильная страна. Это хорошо. Плохо только, что машины такие и вот таким образом они заезжают сюда. Дальше: как возродить автопром украинский? Надо тоже думать. И это уже не ваш интерес – это интерес государства: как автопром разрешить… восстановить его как надо. И это, кстати, касается не только автопрома. Так всё главное впереди, всё главное впереди. Главное – чтобы здесь спор у нас был цивилизованный, конструктивный и мы эти задачи, которые сейчас связаны с тем, что мы живём помимо государства: и власть, и люди – помимо государства… оно должно уйти. Государство должно править. А государство – это закон.

19:55:53

Василь Голованов

Дякую, Вадим Юрійович. Виникне запитання… Я бачу, Олеже, вашу реакцію і зараз маю пояснити. У нас склалася така ситуація, що в нас інтереси водіїв на єврономерах представляє один гість, а проти цих або займають нейтральну позицію інші. Тому захищаючи цю позицію, я вимушений давати слово Олегу трохи частіше. Але, з повагою, давайте лаконічно.

 

Ярошевич

Буквально декілька… декілька слів. Я дуже вам дякую, ви знаєте, тільки з тієї позиції, що ви не автовласник і, як ви говорите, не автолобіст, і ви взагалі відсторонений від цієї… Ви дуже гарно розмалювали всю картину. Знаєте, чому гарно? Тому що ви дивитеся на неї збоку. Ви не зацікавлені в тому, щоб закон працював чи не працював…

 

Червоненко

А я смотрю вглубь.

 

Ярошевич

Ви не зацікавлені в тому… Ви звичайний громадянин України.

 

Карасьов

Нет, я хочу, чтобы меня возили на хороших машинах. И безопасных.

 

Ярошевич

Хвилиночку. Хвилиночку. Я вам хочу сказати: знаєте, оце вже я… я можу…

 

Василь Голованов

По хороших дорогах.

 

Карасьов

Да-да.

 

Ярошевич

Ну, тут уже… тут уже чисто дискусія, да? Я вам можу сказати наступне: що навіть при тому, що сьогодні навіть цю ситуацію абсолютно політизували, як говорить представник партії Радикальної… Ваш представник був кожного разу в комітеті Верховної Ради і нічого не зробив. Я гарним словом це скажу. Хочу сказати, що при цьому всьому кожного разу, коли народні депутати говорять, що…

 

Мосійчук

Прізвище представника назвіть. Прізвище представника назвіть!

 

Ярошевич

Я обов’язково вам особисто скажу.

 

Мосійчук

Ні-ні! Зараз! При людях!

 

Ярошевич

Я не пам’ятаю його.

 

Мосійчук

Ви кажете неправду! Ви кажете неправду зараз!

 

Ярошевич

Дивіться: є… є пряма трансляція…

 

Василь Голованов

А про що йде мова?

 

Ярошевич

Є пряма трансляція…

 

Мосійчук

Ви кажіть зараз прізвище. Чого приховувати від людей?

 

Ярошевич

Я не помню ваших народних депутатів, я не у вашій фракції, вибачте.

 

Мосійчук

Ну, так тоді ви не читаєте фракції.

 

Ярошевич

Я ще раз вам сказав: ваш народний депутат…

 

Мосійчук

Послухайте!

 

Ярошевич

…вад вашого блоку відстоював інтереси електромобілів на останньому комітеті.

 

Мосійчук

Відстоював. Правильно і робив.

 

Ярошевич

Ще раз говорю… Та ви говорите: «Ні!»

 

Мосійчук

Правильно і робив.

19:57:40

Василь Голованов

А що суперечить одне одному?

 

Ярошевич

Хвилиночку. Я – одну хвилинку буквально. Я вам хочу сказати, що якщо на сьогоднішній день це абсолютно політизована частина…

 

Червоненко

Василий, можно один вопрос?

 

Ярошевич

…я не хотів, щоб усе ж таки звичайні громадяни України страждали від цього. Тому що його завели і в політику, і в корупцію. І цей закон, який сьогоднішнім днем чистий саботаж… Хотілося би все ж таки вийти з цієї ситуації з гордо піднятою головою.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Червоненко

Я не буду комментировать даже.

 

Василь Голованов

Коротко.

 

Червоненко

Хотя я считаю, что Южанина сделала подвиг. Я не сильно всегда хвалю власть.

 

Василь Голованов

Неочікуване.

 

Червоненко

Кстати, подешевели все машины. У меня простой вопрос всем… Мы из ничего, чтобы отвлечь от действительно проблем, делаем, во-первых, из нулей политических фигур, а второе: я хочу понять: значит, вы сами назвали цифры, что на 1-ну тысячу этих «евроблях» растаможилось 5 тысяч тех, нормальных, машин.

 

Ярошевич

Не нормальных, а новых.

 

Червоненко

И получили номера.

 

Василь Голованов

Новых. Новых.

 

Червоненко

Получили номера. 80 процентов где-то ездят на номерах украинской регистрации, как в Польше – на польской, как в Израиле – на израильской, как в Сингапуре – на сингапурской.

 

Василь Голованов

Так. Так.

 

Червоненко

Вы что, в дурдоме? Мы… Из чего? Закон один для всех? Это основа государства?

 

Ярошевич

Чули? Закон один для всіх.

 

Червоненко

Или у нас по факту завтра будут…

 

Василь Голованов

Да.

 

Ярошевич

За нові автомобілі платяться податки…

 

Василь Голованов

У нас є проблема, Олеже.

 

Ярошевич

За нові автомобілі платяться податки в 40 відсотків, за вживані автомобілі платиться 130 процентів податків. Це справедливо чи несправедливо? Чи це один закон для всіх? Скажіть, будь ласка.

 

Василь Голованов

Якби… да, якби ми підтримували нашого виробника, в цьому була би, дійсно, логіка, якби ми завозили… і високий податок був на автівки закордонні.

 

Ярошевич

Я згодний.

 

Василь Голованов

Пане Євгене, да? Можна ставити крапку? Просто в нас є ще експерти, яких ми не почули.

 

Червоненко

Можно ставить крапку одну: у нас разговор ни о чём. Если мы будем разрешать притеснять права других людей и создадим прецедент не закона одного для всех, на государстве Украина при нынешней коррупции можем поставить крест. Всё.

 

Василь Голованов

Дякую. Дякую, пане Євгене.

 

Червоненко

Я не понимаю!

 

Василь Голованов

Це питання дискусії. Це питання дискусії. Ви кажете…

 

Червоненко

Послушайте, ну вот я приведу пример.

 

Василь Голованов

Давайте.

 

Червоненко

У меня международные отношения и бизнес. Я мог получить новую машину, на которой я езжу, дешевле практически на 60… на 45 процентов, зарегистрировав, получив её новую в Словакии… И не я – мой бы водитель ездил, действительно, имея легальную, а не фиктивные фирмы, как у них.

 

Ярошевич

Не тыкайте, пожалуйста.

 

Червоненко

Ездил бы на рабочую фирму, где такие же грузовики, образно. Но я этого не делаю. Потому что мне стыдно ездить в своей стране на иностранных номерах. Если я гражданин…

 

Василь Голованов

Дивіться: ви розпочали з того, що…

 

Червоненко

Что это такое?

 

Ярошевич

Мені стидно за вашу розмову.

 

Василь Голованов

…що до цієї ситуації довела влада. Друзі…

 

Ярошевич

Тому що ви… ви маєте можливість купити за 90 тисяч… Ви спитайте, хто тут має за 90 тисяч.

 

Червоненко

Равенства нет, молодой человек.

 

Карасьов

Смотрите…

 

Червоненко

Это дорога в никуда.

 

Карасьов

Смотрите…

 

Червоненко

Имею возможность…

 

Ярошевич

Пока. Молодцы.

 

 

 

20:00:44

Василь Голованов

Секундочку, да, Вадим Юрійович.

 

Карасьов

Честь и хвала, что Евгений Альфредович Червоненко делает то, что он делает, и правильно делает. Но, понимаете, нас тут нечто разделяет, есть социальная прирвочка, я бы сказал, такой овражек. Хорошо, что это небольшая пока ещё... Евгений Альфредович, я не говорю конкретно о товарище, сидящем напротив. Просто у этих евробляхеров, так сказать, есть действительно объективная причина. Ну бедность заставляет их это делать. Работы нет. Работать надо. Ну нет...

 

Мосійчук

Пане Вадиме, дивіться, я абсолютно погоджуюся із тим, що ви кажете про прірвочку. Але у мене до вас питання. А яка прірвочка між власником "Ренж Ровера" чи "Ікс п’ятого" на українських номерах і на євробляхах? Яка прірва? Якщо людина хоче їздити на елітному авто, то людина має платити. У тому числі й державі. Не буває іншого.

 

Червоненко

Браво.

 

Ярошевич

Дуже гарна фраза. "Я не зміг назбирати на український "Ланос". Прийшлося купити литовський "Ікс п’ятий"". Понімаєте?

 

Карасьов

Я скажу. Действительно, "Ланосы" дорогие. Очень мало разного рода помощи: кредитов, рассрочки, – чтобы купить. Знаете, потребительского кредита нет. Это же государство должно заниматься потребительским кредитованием, банки должны заниматься! Ну, блин. Вы людей поставили на колени – и что им делать? Но Игорь правильно говорит: этим же, конечно, пользуются люди, которые богатые. Но разве он конкретно или его движение, или люди, которые там честно пытаются вырваться из этой нищеты, – они виноваты, что этим пользуются?..

 

Мосійчук

Він винуватий. Безпосередньо він. Тому що у нього був "Ренж Ровер", якого він публічно на всю країну підпалив.

 

Ярошевич

Я його підпалив тільки для того, щоб ви помнили і вам це снилося!

 

Василь Голованов

Друзі, нагадаю...

 

Мосійчук

Люди добрі, давайте перевіримо...

 

Василь Голованов

Ігоре, не на базарі. Присядьте, будь ласка. Я прошу вас.

 

Мосійчук

Хто готовий спалити свій "Ренж Ровер", якщо у нього немає за що купити новий? Нехай люди проголосують.

20:03:40

Василь Голованов

Друзі, виключені мікрофони. Я маю пояснити. У нас такий накал у студії... Я попросив усі мікрофони вимкнути. Ігоре, ми не на базарі. Тому в нас тут демократія, але є диригент, який слідкує за порядком. Це я. Вас не чутно.

 

Мосійчук

Я вас поважаю, але я говорю прямо...

 

Василь Голованов

Але якщо я до вас звертаюся і прошу не встановлювати свої порядки, то я прошу це робити. Вадим Юрійович зараз завершить думку – і я звернуся до двох спікерів, які ще не мали можливості свою стартову позицію озвучити. Вадим Карасьов, будь ласка.

 

Карасьов

Если этот товарищ врёт – значит, ему место в украинской политике, скоро будет политиком. Это первое. А что касается... Игорь, я же не говорил конкретно про человека. Я говорил об обобщающей фигуре, так сказать, евробляхера. Не тех, которые могут манипулировать этим движением. Их же тысячи людей, которых действительно загнали в этот коридор возможностей, которые у них есть. Потому что государство этих возможностей не даёт. Если бы, ещё раз говорю, государство, банки дали потребительские кредиты, чтобы можно было в рассрочку покупать, субсидировать... Смотрите, как в Европе: ты старую машину сдал – новую получил. Специально тебе денежку дают, чтобы ты сдал эту старую машину. Потому что это в интересах автопрома немецкого и в интересах экологии. Государство об этом день и ночь думает: как сделать так, чтобы потребитель: простой немец или простой поляк, там, – получил новую машину взамен старой. А старую куда? В Украину отправил. Потому что там государства нет. Потому что только говорит, что государство есть. Но государство как инструмент в интересах людей, а не в интересах власти. Вот что, вот в этом проблема.

 

Василь Голованов

Я думаю, що керівники автопрому: і німецького в тому числі – зацікавлені, щоб у нашу державу приїздили нові автівки, які б вони продавали за ціною більшою. Правильно? Євген Альфредович, двоє гостей, голоси яких я хочу почути. Бо вони люди толерантні і чекають можливості висловитися. Я зараз не хочу нікого образити, але підкреслюю двома червоними лініями це. Пане Андрію, і Дмитре, ми вас почуємо. Ще раз нагадаю: Андрій Панасюк: експерт із питань податкової політики "РПР". Правильно, пане Андрію?

 

Панасюк

Да. Если можно, тоже пару вводных слов. Я не пользуюсь автомобилем на еврономерах, члены моей семьи, а также мои коллеги по "РПР". Более того, я могу пострадать: мой родственник имеет машину в кредит. Уже прозвучало о том, что новые автомобили могут упасть в цене. Соответственно, залоговая стоимость автомобилей уменьшится, и они будут вынуждены или какую-то часть доплатить вне графика, или предоставить дополнительный залог. Тем не менее, "но истина дороже". Я целиком поддерживаю... Правильно господин Карасёв сказал: они открыли проблему о том, что тема акциза в стране есть. Вот лично моё мнение. Я могу скептически относиться к некоторым эксцессам уличной демократии, назовём так. А если вернуться к налогам, ещё пару слов: опять-таки, вводных – о том, о каких налогах идёт речь и что нам импонирует в "Автоевросиле". Прошу обратить внимание: они не отказываются платить налоги. Там есть три налога: пошлина, акциз, НДС. Вопрос-то в основном сводится к заградительной функции акциза. Пошлина чуть меньше, но влияет также существенно. А НДС они готовы платить. Сегодня в самом начале прозвучала цифра: 200199 "Кашкай" стоит, а уплачено не 40 тысяч плюс 20 процентов НДС, а 88 минус 8 за какой-то штраф. Итого это 40 процентов уплачено сверх оценочной стоимости. История акцизов в стране началась где-то в начале 90-х. И в самом начале появления этого акциза он носил явно советский оттенок. Напомню, что там было. Акциз взимался на предметы роскоши и потребления. Не на привычный алкоголь и табак, который сейчас есть, а на шоколад, кофе, цветные телевизоры. Представьте, чтобы мы сегодня обсуждали тему акциза на "плазму", на телевизоры, на холодильники – что-то такое. Этих акцизов уже нет. Они изжили в себя. Никому в голову не придёт облагать акцизом шоколад или кофе. А по автомобилям они остались. И таким образом, они носят двойную функцию: заградительную с точки зрения потребительской способности граждан купить автомобиль; и лоббистскую, что, в принципе, лоббистам производителей автомобилей так и не помогло: влияние на рост производства внутри Украины автомобилей. К сожалению, акциз им не помог. "РПР" выступает за аннулирование акциза на автомобили. Мы считаем, что сумма акциза... Подчёркиваю: не НДС, который никто не против платить, а сумма акциза не такая значительная в структуре бюджета. И может быть компенсирована по нескольким направлениям. Я могу на этом отдельно остановиться: где же эти залежи ещё неизведанные налогов: в том числе акциза, – которые могут компенсировать некоторые потери бюджета.

20:10:27

Василь Голованов

Зараз ризикуємо увійти у вузьку тематику. І можемо втратити цікавість. Нам потрібно максимально популярно зараз роз’яснити ситуацію.

 

Панасюк

Популярно, очень просто не получится.

 

Василь Голованов

Давайте спробуємо.

 

Панасюк

Мы считаем, что отказ от акцизов на автомобили даст гражданам возможность улучшить их качество жизни, они будут больше потреблять различных услуг. В том числе ГСМ: топливо, которое облагается акцизом. Качество жизни улучшится, производительность труда увеличится. Эти все косвенные вещи, как правило, не учитываются. Но если гражданин работает в пригородах, то он сокращает количество времени на работу, его мобильность увеличивается. Это всё влияет на производительность труда. Ведущие аналитики говорят, что скоро будут считать не ВВП стран и сравнивать их, а будут в первую очередь сравнивать и оценивать производительность труда в этих странах. Автомобиль влияет непосредственно на качество жизни и на производительность труда. Ну, дальше о цифрах только можно говорить.

 

Василь Голованов

Добре, на цьому ставимо три крапки.

 

Ярошевич

Одну фразу можна?

 

Василь Голованов

Одну фразу.

 

Ярошевич

Коли усіх євробляхерів звинувачують у тому, що це екологічна проблема або катастрофа, я просто запитую у самих звичайних людей: "Скажіть, будь ласка: катастрофа і проблема зніметься, коли поміняти польський номер на український і його розмитнити, наповнити бюджет? Проблема зніметься?"

 

Червоненко

Да, да.

 

Ярошевич

Екологія стане краще, життя стале ліпше, дороги поремонтуються.

 

Василь Голованов

Єдине, що я хочу сказати: екологія кращою не стане, але можливості завозити і бажання завозити буде, напевно, менше автівок, які старі.

 

Ярошевич

Держава має стимулювати при можливості добре заробляти. Як говорить пан Євгеній, у країні, про яку він говорив... Напевно, таку, примарну, Батьківщину: Ізраїль. Є 3 тисячі мінімальна зарплата. При цій умові у нас в Україні 200...

 

Червоненко

Шо это за бред? Можно, я скажу?

 

Василь Голованов

Тут не було образи, Євгене Альфредовичу.

 

Червоненко

Я не обращаю внимания. Я не могу понять, что здесь происходит. Вот тезис: "Они тоже хотят ездить на машинах". Извините, я не люблю этого. Я приведу из своей жизни. Я из благополучной семьи при советской власти. Мой отец был известнейший учёный в Днепропетровске, профессор. У него благодаря мне как чемпиону была первая 07-я "Лада" в городе Днепропетровске. И он мне: чемпиону Украины – не давал эту машину. Это было его право. Мой младший брат был не согласен. Он разок взял её на тихаря. Ударил. Я помог починить. И всё это папа узнал потом уже. Он говорил: "Ты должен достичь, ты должен учиться и добиться сам". Поэтому я добился. А я пошёл выкинул... А конфликт был из-за кандидатской диссертации. Я не хотел получать 120 рублей – и пошёл водителем-дальнобойщиком. Скажите, пожалуйста: неужели мы не понимаем, что евробляхи открывают дешёвый сыр в мышеловке? Не надо работать, не надо учиться – надо обдурить закон, помыть туалеты в Польше или грядки...

 

Василь Голованов

Їх безкоштовно не роздають.

 

Червоненко

Та ну где же мы? Закон один для всех. Любое общество держится на богатых. И не во всех странах все имеют машины.

 

Василь Голованов

Ось тут, Євгене Альфредовичу, ви нариваєтеся на непопулярну думку, можливо, глядачів. Тому що, знаєте, багатих у нас не люблять.

 

Червоненко

Послушайте, я был нищий. Я ушёл в 17 лет. Я говорю вам о сути. Никого я не интересую. Это мой путь и моё право моих детей так воспитывать. Вы что, думаете, они получают машины так? Я говорю о том, как становиться страной-чемпионом. Я говорю, как становиться страной, которая не по базарам, болтовнёй Омеляна будет делать гиперлупы, а будет делать. Вы к чему? Покажите мне страну, где сыр-бор на всю страну из-за чужих номеров? Может, во Франции?

 

Василь Голованов

Ой, там інша історія. Я аж язика прикусив, вибачте. З повагою до усіх...

20:15:03

Червоненко

Это история о налогах. Тот, кто производит тезис, что все хотят летать на собственных "Боингах", ведёт в никуда. Потому что...

 

Василь Голованов

Зрозуміло. На усіх "Боїнгів" не хватить. Дмитро Купира, вам слово. Ваше ставлення до ситуації. Уже почули реакцію усіх гостей. Будь ласка, резюме.

 

Купира

Мої вітання. Дякую за надане слово. Мені було приємно слухати вас, коли ви розповідали, як ми вже краще живемо, що нам не доводиться платити акциз на кольоровий телевізор або ще щось. І акциз на автомобіль я відношу сюди ж. За рейтингом економічної свободи Україна, на жаль, знаходиться на 150-му місці у світі. Трохи краще із веденням бізнесу: ми на 71-му. Але, як казав пан Андрій, це впливає на нашу працездатність, результати праці. І що зараз відбувається? Як на мене, у нас з’явився шанс. Люди, які з різних причин шукали, як мати автомобіль... Дуже часто шукали це з причин... Дехто – справді для підвищення комфорту життя. І я вважаю, у цьому немає нічого поганого: бажати трошки краще жити. І друга причина – це у тому числі працювати. Бо багато людей, які, там, могли працювати слюсарами і малярами – ким завгодно, – їм треба інструменти елементарно возити. У нас реально ці працівники досі, на жаль, користуються громадським транспортом, щоб возити інструмент. Ну добре, коли це можливо. А інколи треба більше. І у них немає можливості вести свій бізнес, бо у них немає можливості для старту. Щоб перевести ці речі – автомобіль їм тут допомагає. І, власне, до економічної свободи. Можливість купувати автомобілі за ринковою ціною... Зараз про що йдеться? У нас ситуація в країні, коли ми маємо... Держава накладає на товар надподатки, не маючи чіткого обгрунтування... Що я чую у цій студії? Чому у нас повинні бути надподатки на автомобілі? "Бо не усі повинні мати автомобілі". Оце такий у нас аргумент. Як на мене, автомобіль може мати той, хто хоче. Як би я хотів, щоб було? Щоб усі, хто хоче, кому потрібен автомобіль, мав змогу його купити. Це не означає, що усі підряд будуть купляти. Більше того, у своїх думках, живучи у Києві кілька останніх років, я вважаю, що навіть ті, хто мають автомобіль, – це не обов’язково кожен день їхати на роботу у центр на ньому. Це окреме питання: як міста побудовані, як їх регулювати. Це ще окрема тема, яку теж треба детальніше працювати. Але я от що можу сказати? Я сам із Луцька, з Волині. І у мене живе бабуся поряд із кордоном із Польщею. Село на самому такому кутку, в тупіку. Ви уявляєте, як там усі ці роки було безгрошів’я і тому подібне. За перші 15 років незалежності України в селі було приблизно на 300 людей біля двох автомобілів. Біля двох. Тобто якщо у сусіда поламалася машина і хтось захворів, то можна було не доїхати ні до ринку, ні до лікарні. Зараз із тим, що з’явилася ця не до кінця, скажімо, легальна, але також і не протизаконна можливість завести автомобіль, в селі багато людей змогли купити автомобіль. Почали навіть дехто займатися сільським господарством, бо змогли возити товар на ринок нарешті. От. І я ж так розумію, коли були на кордоні ці акції... Я подумав: "Ну що це, Олегу нема чим зайнятися – так він кордонами зайнявся". Я тепер зрозумів, що люди, які були на кордонах, – це були не люди з "Авто Євро Сили" переважно. Це були люди, які багато років користувалися цим режимом в’їзду на 5-10 днів. Більше того, вони навіть не порушували закон по "сірій схемі", як по решті України. Вони навіть це не порушували. От вони чітко у 5-10 днів поміщалися, вертали автомобіль. Дехто – так, дехто – ні, але вони навіть так робили. І що зараз їм сказали? І вони мали можливість за рахунок цього користування якось жити, якусь копійку заробляти. Що їм зараз українська держава запропонувала? Каже: "Ми заберемо у вас цю можливість. Ми це зробили випадково. Ми не думали у той момент, коли приймали рішення про цю заставу, саме про вас, але ви попали під гарячу руку". І що це означає для громадян прикордонних територій: Закарпатська, Львівська, Волинська, Івано-Франківська недалеко, Чернівецька? Що громадяни України цих територій подістають зараз свої другі паспорти і будуть представлятися вже не громадянами України, а громадянами іншої держави. І вони це будуть робити не від хорошого життя, на жаль.

20:20:31

Василь Голованов

Дякую, Дмитре. Продовжимо нашу дискусію. Не погоджуються у студії. Коротко репліка – відповідь. Ігоре, будь ласка.

 

Мосійчук

Давайте говорити відверто. Насправді вся ця історія з євробляхами – це історія не про політику. Це історія не про, будемо казати, соціальне становище в суспільстві. Це історія про податки, про економіку і про порядок в країні. У цій історії винна, я повторюся, виключно українська влада, яка до цього довела. Скільки б ми тут не дискутували з Олегом чи ще з кимсь, все рівно винна українська виконавча влада, яка протягом останніх років при розмовах про вільний ринок, про який тут пан експерт говорить, перетворила усе в анархію. Тому що ніде у світі вільного ринку немає. Я це стверджую. Ніде. Скрізь існує протекціонізм власної економіки, власної промисловості і власних національних інтересів. У нас усе це відсутнє, і в результаті ми маємо хаос і анархію в усьому. Податки... Ми ж усі хочемо, щоб дороги у нас були самі найкращі. Але дороги ж ремонтуються з податків, які ми сплачуємо. І ми це усі маємо усвідомлювати. Не сплачуємо податків – немає доріг. Інша справа – що крадуть. Але це вже питання до тих, хто має саджати тих, хто краде. І третє: безпека. Давайте скажемо чесно, що величезна кількість злочинів – дякуючи владі, знову ж таки, не дякуючи власникам, а дякуючи владі, яка не продумала реєстрацію тимчасову, не продумала щось інше, – велика кількість злочинів скоюється на автоєвробляхах цих. І це факт. Замах на мене був здійснений у тому числі з використанням автомобілів, яких потім ніхто знайти не може. Де їх шукати? І так аварії і багато-багато інших справ. Тепер найголовніше. Давайте скажемо чесно один одному всі, що кожен хотів би мати автомобіль дешевше. Кожен. Кожен у країні. Тому я розумію людей, які голосують. 72 відсотки. Я розумію. У нас низька соціальна відповідальність, і кожна людина хоче мати дешевше авто. Завдання держави – створити рівні умови для тих, хто бажає авто. Але коли умов немає... Дивіться: перед вами зараз у студії сидить не найбагатший народний депутат, який їздить на авто десятирічному, але з українською реєстрацією. Це авто взривали. Я його ремонтував. І зараз воно у ремонті. Цей народний депутат зараз на передачу приїхав на автомобілі своєї тещі, якому теж 10 років, і яка керує виробництвом одного з найпотужніших підприємств легкої промисловості країни. Але вона їздить на такому авто і вона не купує євробляху. Чи хотілося б мені мати новіше авто, якісніше авто? Хотілося б, звичайно. Але я усвідомлюю, що якщо я буду подавати цей приклад, то завтра кожен громадянин скаже: "Ну його в баню: платити податки. Давайте усі на світі, хто б яку посаду не обіймав, купимо "євробляху" і перетворимо всю країну в суцільне кладовище автомобілів". Що зараз і відбувається, власне. І одне речення насамкінець. З дискусії ми можемо вийти виключно в одному питанні: коли чітко усвідомимо три речі. Річ перша: держава має зайнятися протекціонізмом створення власного автопрому. Бо без цього не буде нічого. Хай не власного, хай із залученням закордонного, але сюди, в Україну. Це раз. Друге: держава має вести діалог щодо податків із населенням. Тому що тут не погоджуюся із Євгеном Альфредовичем у плані того, що Франція не приклад. Якраз дуже великий приклад. І третє: держава має дбати про безпеку громадян. Тому кожне авто, яке їздить по дорогах нашої країни, має бути фіксовано у той чи інший спосіб. Якщо воно не фіксоване, то це не держава – це анархія, і вона іде до самознищення.

20:25:47

Василь Голованов

Дякую, Ігоре. Хіба можна звинувачувати людей, які хочуть жити краще? Складно. Напевно, ні. Ми розуміємо, що громадянин: наш телеглядач, глядач у студії, – який бачить, яку зарплатню отримує голова "Укрпошти" або голова "Укрзалізниці", або премії, які виписують собі в "Нафтогазі"... І людина обурюється цим, він відчуває себе некомфортно, він відчуває себе обманутим. І в цей момент... Це моя думка. І в цей момент людина теж думає, як влаштувати своє життя. Ми розуміємо, що є проблема зарплатні в конвертах. Так. І люди отримують її по усій країні. З цим треба, Ігоре, боротися? Виводити з тіні економіку потрібно. Але ця ситуація є. Людина вимушена в таких умовах жити. Можливо, так само через цю призму треба ставитися і до людей, які хочуть не обманути інших українців?

 

Червоненко

Это другая сторона медали. Абсолютно другая. Перед военным положением приехал один из партнёров и говорит: "Каким лицом ваша власть просит кредиты у МВФ? Столько "Мерседесов", "Ренж Роверов" нет ни в одной столиц мира". Так, может, мы будем лучше спрашивать?

 

Карасьов

Есть. В Луанде, в Анголе. Есть.

 

Червоненко

Это же другая сторона медали.

 

Мосійчук

Щодо зарплат у конвертах. Тому що люди, які отримують зарплату у конвертах і страждають, бо не матимуть пенсійного забезпечення і іншого соціального забезпечення, не винні. А винні ті, хто приховує заробітну плату і створює злочин. А ці люди дають хабар у податкову, щоб приховати. Бо їх же перевіряють. Дають хабар. І з цього якраз і росте корупція, яка убиває державу більше від усього. Тому що несплата податків на соціальні потреби, які має платити той чи інший підприємець, веде до того, що потім країна утримує людей, які податки не сплачували. Люди не винні. Винен керівник, який це робить. І він має відповідати якнайсуворіше перед законом.

 

Василь Голованов

Дякую. Вадим Юрійович. І у мене ще запитання до вас, Олеже, уточнююче.

20:28:24

Карасьов

Кстати, наиболее дорогие машины в африканских столицах. Чем больше коррупции, тем больше дорогих машин. А почему? Потому что это вопрос, кстати, о податках. Потому что там, где есть податки, – там есть выдатки. И проблема не в податках, а у выдатках, то есть затратах. Понимаете, нет налогового государства и налогового контракта. Я плачу налог, но я контролирую, как эти деньги расходуются. Чтобы потом... Почему бизнес уходит в тень? А бизнес вообще давал разрешение на то, чтобы два "Мерседеса" ВИП-класса сегодня купила Администрация президента? Ну зачем это всё? Ну зачем воюющей стране, между прочим? Танк купить – и то лучше. Это первое. Без налогов нет представительства. Парламенты создавались именно для того, чтобы контролировать налоги. Потому что король или монарх требовал денег на войну, а бизнесмены тогдашние: графья или помещики – говорили: "Дадим деньги, но тогда создаём представительное собрание: генеральные штаты, конгрессы, кортесы – и мы будем контролировать, куда эти деньги пошли. Не на твою роскошь, не на твои балы, а куда действительно они делись". Вот так создаётся налоговое государство, которого у нас нет. Если бизнес сегодня не уверен в том, что его деньги потратят правильно, если вообще не украдут, чего он должен давать? Он не будет давать деньги. Поэтому за ним... Что дальше происходит? Но он же как-то должен действовать, какие-то операции проводить. За ним бегает налоговая, выбивает из него эти деньги, поборы. Бизнес уходит в тень, использует через адвокатов какие-то схемы. Что тогда делает государство в налоговой службе? "А, у нас же ещё люди есть. У нас же евробляхеры появились. Давайте их отмочим сейчас, мочанём, моканём их и так далее. Нету денег – НДС увеличим на торговые сети. Косвенные сети". Мы же платим НДС. Это косвенный налог. Мы не чувствуем, что мы налоги платим. Самый выгодный власти косвенный налог, потому что мы не чувствуем, что это у нас забирают. Нам кажется, что это торговля забрала. А это власть забрала. И мы уже не контролируем, куда эти деньги пошли. Понимаете? Вот такой замкнутый круг. Надо его разрывать. Потому что беднеет государство при этом. Понимаете, в чём дело? И люди беднеют, промышленности нет. Потому что промышленность тоже тогда теряется, нет денег на инвестиции. Почему люди готовы брать в конвертах и о пенсии не думать? Знаете почему? А они не знают вообще, доживём мы до пенсии или нет, а будет ли это государство или нет... Потому что наши люди: кто постарше – были свидетелями, как Советский Союз разваливался со своими обязательствами...

20:31:08

Василь Голованов

Я про це хотів сказати. Що є живий приклад людей, які віддали життя, працюючи, і не отримували зарплату в конвертах: ці бабусі...

 

Карасьов

Молодым легче. Они уедут в Европу, потому что поняли, что тут... И всегда государство хочет обмануть. Власть всегда держит их за дураков. И последнее. И самое главное... Вот же в чём проблема: что люди плюют на государство, а государство плюёт на людей. А государство от этого страдает. Мы страдаем в целом все.

 

 

 

 

Василь Голованов

Дякую, Вадим Юрійович. Ми продовжимо. Я зараз зроблю невеличкий анонс. За декілька хвилин ми будемо змінювати тему. Я буду дякувати гостям і запрошувати інший склад гостей. Але я розповім, про що ми будемо говорити. Про опозицію будемо говорити, про рейдерство політичне. Це також цікава тема. Про те, що відбувається в "Опозиційному блоці", будемо говорити. Що приготували нам деякі народні депутати у засобах масової інформації. Як вони хочуть взяти нас усіх в заручники, напевно. Я маю на увазі не тільки телеканали: наш або "112-й", інші інформаційні, – а усі засоби: електронні, паперові – будь-які. Про це теж будемо говорити. І, як я і обіцяв, розповім, про що у мене була вчора розмова із генеральним прокурором. Але про все це згодом. До Олега Ярошевича у мене запитання. Я нагадаю, що він є головою всеукраїнської організації "Автоєвросила". Скільки налічує учасників ваша сила?

 

Ярошевич

Офіційно – 260 тисяч.

 

Василь Голованов

Це водіїв, які мають автомобілі, родину. Це можна помножити сміливо на 2, якщо не на 3.

20:33:04

Ярошевич

Це вже неважливо. Тому що, знаєте, сама фактура громадської організації "Авто Євро Сила" доїхала до якогось, скажімо так, проміжного пітстопу, і ми говоримо, що ми сьогодні не бачимо резону... Я прийшов сюди, на студію, маючи і законопроект, який ми приготували для подачі до Верховної Ради, і подання до Конституційного суду щодо порушень права у законопроекті 8487-8488. Але я зараз про нього говорити не буду. Тому що ми, знаєте, уже трошки шагнули на ступеньку вище, і хочу розказати навіть про те, що ви говорите: політичні амбіції, ще щось... Я почав із самого початку із такої гарної фрази: подякував вам і вашому телеканалу. І чому я хочу це ще раз повторити? Ви тільки що сказали, що держава має у когось щось забрати. Забрати право голосу, забрати право і можливість володіти доступним автомобілем, забрати право виїзду або обмежувати в якихось правах... Я можу сказати від імені громадської організації "Авто Євро Сила". Ми точно будемо відстоювати такі телеканали, які дають право можливості голосу: вільного голосу – і право можливості говорити. Це у першу чергу. Що ми зробили сьогодні? Я вам хочу сказати, що навіть ті експерти, які присутні сьогодні, – вони не є членами громадської організації "Авто Євро Сила", але вони вже були присутні на новій платформі, яку ми створили: це "Сила виборців". Знаєте, у чому сама велика... Тільки що дуже гарно сказала людина. Я перепрошую, але я вас процитую. "Потрібно сьогодні стати інвестором свого майбутнього життя". Інвестором. Щоб саме виборці знають, кого вони вибирають до Верховної Ради, у президенти, в обласні адміністрації і так далі. Право виборців сьогодні не бути залежними від князів, господарів, баронів або директорів, а бути зі своєю особистою думкою, приводити свого особистого керівника на ту посаду, яку вони мають розуміти. І сьогодні це саме платформа, яка об’єднає різні громадські об’єднання без політики. Там не буде ні представників "Блоку Юлії Тимошенко", Ляшка і інших партій… Це буде саме об’єднання громадян, які саме стануть виборцями майбутньої влади.

 

Василь Голованов

Я хочу уточнити, пане Олеже. Якщо серед учасників вашої платформи є прихильники, там, "Радикальної партії" чи "Батьківщини", я думаю, ви ж за це не будете не приймати до своїх лав?

 

Ярошевич

Я говорю про діючих політиків і про політичні вимоги, які ми будемо ставити до діючої влади, до нового президента і до нової Верховної Ради.

 

Василь Голованов

Запитання. Створюючи цю платформу, ви збираєтеся на парламентські вибори? Я правильно розумію?

20:36:11

Ярошевич

Давайте ми будемо розділяти політичні амбіції, політичну силу, політичну партію і політичну платформу. Сьогодні, об’єднавши на цій політичній платформі різні громадські організації, зробивши список вимог до влади, ми будемо звертатися до кандидатів. Ми не будемо кандидатами. Ми – платформа виборців у першу чергу, яка буде обирати Ляшка, Юлію Володимирівну, Порошенка, там, Яценюка – немає різниці кого, але з вимогами покращення життя і виконання... Це, до речі, дуже гарний приклад американського стилю: там, де звичайний американський громадянин вибирає собі сенатора, мера і так далі. Тому вони мають право вибору, а не купляються голоси за щот олігархів або всієї остальної княжеської родини.

 

Василь Голованов

Дякую, Олеже. Коротка відповідь, репліка, Євгене Альфредовичу.

 

Червоненко

Самая страшная ошибка, и я прошу: пусть я трижды сегодня непопулярный, не нравлюсь... Когда нестриженными пальцами тычут на кого-то или на что-то... Вдумайтесь в ситуацию. Вдумайтесь, пожалуйста. Люди нарушили закон, люди не так, как все... 80 процентов общества всё-таки платит: хорошие или плохие, но платит налоги. 80 процентов не имеет на "Ренж Ровер". Стремится к "Пассату", потом пашет больше и так далее. Сегодня в стране Украина, которая уникальна: и первая по коррупции, и по всему, – рождается пример, когда люди раздают: "этот олигарх", – а сами просто тупо лезут ко власти, к деньгам и будут шантажировать эти политические силы, рассказывая, что у нас столько-то людей. А у меня как у человека, который всю жизнь в транспорте, другой вопрос, который даже в голову пролоббировать не пришло. На Харьковском массиве меня поразила авария: я проезжал. Евробляха протаранила 7 или 8 машин. Бросил её и убежал. Машины дорогие, бедные. Бросил и убежал. Мы рождаем прецедент. А если бы людей убило? Мало? Полиция говорит: сколько кончают... Это безответственное орудие повышенной опасности. Почему 80 процентов живёт, а он претендует быть политиком? А цель простая: зарабатывать деньги и не говорить правду. А мы правду покажем в "Субъективных итогах". Сами напросились.

 

Василь Голованов

Скільки всього авто на єврономерах? Просто кількість: не ваших, а всього по Україні.

 

Ярошевич

ДФС перед прийняттям закону оприлюднило кількість ВІН-кодів, які заїхали на територію України: це 2.7 мільйона автомобілів, які знаходяться на території України.

 

Василь Голованов

Дякую. Майже 3 мільйони. Ігоре.

20:39:26

Мосійчук

Якщо зірки запалюються, то це комусь необхідно. Про що я хочу сказати? Хтось узяв математику, про яку ви щойно говорили, проблему, яку мають українці завдяки владі, – і вирішив на цьому зробити політику і здобути свій політичний інтерес. Я не кажу, що це пан Олег.

 

Ярошевич

Дякую.

 

Мосійчук

Я думаю, що все керівництво цієї "Авто Євро Сили" – ті ж олігархи, яких тут клянуть в студії. Ми скоро довідаємося усі які. Використають як одноразовий виріб – і викинуть. Чому?

 

Василь Голованов

Без образ, Ігоре.

 

Мосійчук

Тому що коли кажуть тут "ми не будемо за цих голосувать, ми не будемо за тих голосувать"... Та не голосуйте, шановні. Тільки ви не забувайте, що величезна кількість активістів тієї ж "Радикальної партії" Олега Ляшка, які абсолютно люди бідні, їздять також на єврономерах, бо їх туди ж, куди і вас, загнала влада. І вони також є у тій статистиці. І прихильники інших політичних сил там є. Тому той, хто намагається у політиці розіграти чисто економічну історію про податки зараз у країні, – він просто залишиться ні з чим. А хлопців просто використовують.

 

Ярошевич

А "Радикальна партія" не голосувала?

 

Карасьов

Смотрите. Хочет Олег идти в политику, не хочет – это его право. Кто имеет монополию на политику? Никто не имеет. Идите, соревнуйтесь. Чем больше конкуренции, тем лучше будет. А это хорошо для спора. Казалось бы, мы сразу говорили, это не о машинах и не о водителях. Тут Василий абсолютно правильно сказал. Мы тут говорили о государстве. О политике государственной. Хотя Игорь говорит, это не про политику, а про налоги, но налоги – это политика, экономика – это политика. Точнее, её отсутствие. У нас это отсутствие этой политики. Поэтому мне сегодняшний разговор абсолютно понравился. Почему? Потому что мы, казалось бы, от деталей, связанных с бляхами, с евробляхами: такой мем – поднялись на уровень осмысления государственной политики в целом: и по налогам, и по затратам, и по машинам, и по автопрому, и по всему, и по всему. И чем больше будет таких тем в политике, если они будут так обсуждаться, на таком уровне, выиграет государство, выиграют люди.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Червоненко

Одно слово. Люди добрые, вы что, не поняли? Я с этого начал и этим закончу, хоть уже температура и больной. Скажите, пожалуйста: а что, мы не понимаем, что эти люди, которые проезжают наши границы, – 500 евро туда, 500 обратно? А государство это смотрит. Кто вообще создал эту проблему? Может, им удобны такие политики? Понимаете? Которые сами пришли за деньгами. Они хотят ездить на "Ренж Роверах", только уже новых и легальных. Проблему родило государство.

 

Василь Голованов

Друзі, ми мали закінчити 12 хвилин тому.

 

Карасьов

Вообще-то политики ездят на служебных "Мерседесах".

 

Мосійчук

Я просив запитати у глядачів, а ви не запитали: чи готові присутні спалити своє власне авто, якщо нема як купити? Я запитав у Інтернеті у своїх читачів. Знаєте, що мені написали? "Я и "Ланос" свой старый не сожгу. Бо новый не за что купить".

 

Василь Голованов

Зрозуміло. Дякую.

 

Ярошевич

Якщо можна.

 

Василь Голованов

Олеже, фінальне.

20:43:19

Ярошевич

Єдине, що можу сказати однозначно: як би не хотіли сьогоднішні представники влади: саме влади – не людей, які сьогодні в студії, – спаплюжити ідею відстоювання достойного життя і достойних платежів до бюджету, я б хотів підвести таку, тонку, черту. По-перше, що люди не відмовляються платити. Дійсно, правильно казав пан Вадим, що ми платимо в усьому податки. Ми платимо податки, купуючи кусок хліба, купуючи носки, купуючи автомобілі. У кожному товарному чеку є фіналізуюче ПДВ. У кожному чеку. Для того, щоб сказати, що хтось не платить... Говорять "ви не платите до бюджету". Та ми платимо до бюджету, платячи за кожну літру бензину, за кожну буханку хліба і так далі. У чому саме велика ідея, для чого ми створились і для чого об’єднуємо зараз людей? Це вимоги... Це тільки євроблях про скасування акцизу. Це доступні, нормальні тарифи, з якими ми сьогодні стикнулися. Сьогоднішні закони про володіння зброєю, про інші вимоги звичайної спільноти, де люди стикнулися з проблемою і невирішенням цієї проблеми у соціальному полі. Тому що нас відстороняють, відділяють броньовані стьокла Верховної Ради. І з вулиці не чутно. Тому що сьогодні кажуть про те, їздити чи не їздити... Автомобіль у нашому світі – це всього засіб пересування. А це стало вже, напевно, ідеологією, навколо якої об’єднуються активісти, люди, які мають розуміти і бачити майбутнє нашого життя.

 

Василь Голованов

Дякую, Олеже. Підбиваємо підсумки. Телефонне голосування – трохи не дійшли до 20-ти тисяч глядачів, які взяли участь у голосуванні. "Ви ставитеся до водіїв авто на єврономерах..." "Нормально" – 75 відсотків...

 

Ярошевич

Хочу одну тезу сказати, яка мене просто вбиває. Буквально за півтори години часу проголосувало майже 20 тисяч. За 2 місяці на сайті президента ми зробили петицію, яка не набрала навіть 8 тисяч. Знаєте, це настільки позорно... Чому позорно? Тому що саме влада, маніпулюючи своїми ресурсами, забороняє це робити. Це саме те, про що я говорив. Що це є право голосу кожної людини на цьому майданчику. Дуже дякую вам.

 

Василь Голованов

Дякую, Олеже. Я скажу, що ми зіткнулися з подібною проблемою, коли ставили петицію на підтримку телеканалів "НьюзВан" та "112-й", коли лічильник на сайті показує одні цифри – кількість підписників показує більшу. На яку цифру буде реагувати влада? Я не знаю, чи буде реагувати...

 

Карасьов

Выборы всё решают.


Подписывайся на NEWSONE в Telegram. Узнавай первым самые важные новости.