"Украинский формат" (09.11)

Размещено: 10.11.2018
"Украинский формат" (09.11)

В ходе программы обсудили соглашение об объединении оппозиционных политических сил, незарегистрированные автомобили с ЕС в Украине, а также отставку генпрокурора Луценко.

"Я думаю, что те более 90% из 52 млн наших граждан в 1991 году голосовали не за такую ​​Украину, которая есть на сегодняшний день. Не за Украину, которая сегодня не контролирует Донбасс, Крым, на территории которой погибают граждане, дети, где фактически происходит тарифный геноцид наших граждан, где демонтируется фактически социальное государство", - выразил свое мнение Николай Скорик.

В свою очередь, Елена Дяченко сказала, что результаты парламентских выборов будут зависеть от исхода президентских, потому что тогда люди будут смотреть кто победил и ориентироваться на них.

Объединение оппозиционных сил также прокомментировала и Наталья Королевская: "Этот разговор шел давно, и переговорный процесс шел давно, но к сожалению, в нашей стране не так много смелых, готовых этот процесс начинать и брать на себя эту ответственность. Я уверена, что каждый человек в этом зале, наши телезрители, просыпаясь ночью, думают о том, что будет завтра, как пережить завтрашний день и когда в Украину вернется мир. В Украине не осталось семьи, которой бы не коснулась война".

"За всю историю Украины было объединение в 2002 году. Это было объединение "оранжевого лагеря". Это первый раз, и они потом и победили на президентской кампании 2004 года. Вообще украинцы плохо объединяются, что сложилось исторически, потому что Украина создана из отдельных кусков различных империй. Сейчас выстраивается единая ментальность, но этот процесс очень медленный. Вообще плохо договариваются политики. Сегодня чисто исторически выпадает возможность объединиться вокруг одного кандидата политическими силами, которые представляют юг и восток. Думаю, лучше будет объединяться вокруг той политической силы, которая предложит идею объединения страны, идею создания новых рабочих сил", - так прокомментировал объединение Виталий Журавский.

Кроме того, Алексей Якубин сказал, что сейчас по данным социологии более 70% граждан считают, что Украина развивается неправильно, а власть при этом пытается апеллировать и продолжать свой курс, несмотря на мнение людей и игнорируя их.

Кирилл Куликов сказал, что поддерживает объединение оппозиции: "Я поддерживаю идеи оппозиции в том плане, что стране нужен мир, и сегодняшняя власть существует только благодаря войне".

Антон Финько считает, что в нашем обществе в рамках публичных дискуссий обсуждаются только скандальные сюжеты. В нашем политическом дискурсе, дебатах, отсутствуют серьезные темы, что является, по мнению Антона, одной из форм манипуляции.

"Есть колоссальный дефицит здравого смысла в сегодняшней власти. И сегодняшний опыт и президента, и председателя парламента, и премьер-министра говорит о том, что в том их опыте никогда проявления здравого смысла и не было", - считает Михаил Погребинский.

Гости программы "Украинский формат" в студии NEWSONE с Василием Головановым - доктор юридических наук Виталий Журавский, народный депутат Украины VI созыва Кирилл Куликов, политический эксперт Антон Финько, политолог Алексей Якубин, директор "Киевского центра политических исследований и конфликтологии" Михаил Погребинский, политический эксперт Елена Дяченко, народные депутаты Украины от фракции "Оппозиционный блок" Наталия Королевская и Николай Скорик.

21:12:43

Василь Голованов

Добрий вечір, це «Український формат. Підсумки». Про найголовніші події тижня будемо говорити з поважними гостями і з вами, нашою аудиторією. Прямий ефір телеканалу «Н’юзВан», на годиннику 21:12, ми готові почути ваші думки з приводу того, що відбувається в нашій країні. Будемо обговорювати не тільки найголовніші події тижня, а і, ну, те, що відбулося сьогодні, стало дійсно сенсацією: про об’єднання опозиції будемо говорити в першій частині нашої програми. Потім поговоримо і про заяву генпрокурора про відставку, і про автівки на єврономерах, і трохи – про свободу слова і про закриття телеканалів. Все це – згодом. Ну, а прямо зараз я ще раз вітаю глядачів у студії, наших телеглядачів і учасників нашого ток-шоу «Український формат. Підсумки». Добрий вечір. Я з радістю і під ваші оплески вітаю гостей нашої студії. Політолог Антон Фінько. Пане Антоне, добрий вечір.

 

Фінько

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Політичний експерт Олена Дяченко. Пані Олена, радий вас бачити. Добрий вечір.

 

Дяченко

Добрий вечір.

 

Василь Голованов

Директор Київського центру політичних досліджень і конфліктології: пан Михайло Погребинський. Вітаю вас, добрий вечір. Народний депутат України: фракція «Опозиційний блок» – Микола Скорик. Добрий вечір, пан Микола. Народний депутат: фракція «Опозиційний блок» – Наталія Королевська. Пані Наталія, радий вас бачити, добрий вечір. Народний депутат України шостого скликання Кирило Куликов. Пане Кириле, добрий вечір. Доктор юридичних наук Віталій Журавський. Віталію Станіславовичу, добрий вечір вам. І політолог Олексій Якубін. Олексію, добрий вечір. Раді вітати. Ще раз нагадаю вам, шановні глядачі, що ви можете долучитися до нашого ефіру, оскільки це найінтерактивніше ток-шоу країни. Зараз на екрані ви бачите номери телефонів колл-центру, наші дівчата приймають ваші дзвінки, і вони в текстовому вигляді будуть доходити до мене, я буду озвучувати їх в ефірі. Єдине в мене прохання до вас: ви представляєтеся, як вас звати, звідки ви, і якщо ви ставите запитання комусь із глядачів у студії адресно, то будь ласка, вкажіть, що запитання, наприклад, до Наталії Королевської або ж до Михайла Погребинського. І тоді я адресно, точково можу поставити, оскільки дуже розтягнемо ми ефір, якщо я кожне запитання буду адресувати всім гостям нашої студії. Ну, і безумовно, ви просто можете висловити свою думку з того чи іншого приводу. Будь ласка, номери телефонів на екрані, номери месенджерів: «Вотсап», «Вайбер», «Телеграм» – все, чим вам зручніше користуватися, якщо ви хочете просто написати повідомлення. А також наша сторінка у «Фейсбук»: «Н’юзВанТіВі» – «повідомлення відправити» – і так само я отримаю їх на свій планшет. Що ж, якщо ви готові розпочинати «Український формат. Підсумки»… І перша тема. Сьогодні лідери «Опозиційного блоку» та політичної партії «За життя» підписали угоду про об’єднання в «Опозиційну платформу – За життя». Деталі – в сюжеті… (перегляд відео)…

21:16:09

Диктор (запис)

Об’єднання опозиційних сил, про яке напередодні так багато говорили політики в кулуарах, відбулося 9-го листопада. «Опозиційний блок» та партія «За життя» утворили «Опозиційну платформу – За життя».

 

Бойко (запис)

Сьогоднішня влада в намаганні утриматися зробила так, що в нас усі в країні стали ворогами. Посварилася з усіма внутрі країни, посварилася з усіма сусідами і робить все для того, щоб зупинити рух країни вперед. Але ми сьогодні запрошуємо всі опозиційні сили до нашого об’єднання для того, щоб відновити в країні мир, стабільність, порядок, припинити війну і зробити життя наших громадян щасливим.

 

Рабінович (запис)

Ну, сегодня исторический день для Украины, потому что, на мой взгляд, создана платформа – я повторяю: мы называемся «платформа» – для оппозиционных сил, которые должны объединиться, чтобы остановить вакханалию этой власти.

 

Диктор (запис)

За словами народного депутата Вадима Рабіновича, це лише початок об’єднавчого процесу, адже ще є чимало опозиційних сил, котрі можуть долучитися до платформи. Головне – щоб вони підтримували основні тези, на основі яких ґрунтується їхня діяльність. Це встановлення миру в країні, припинення економічного геноциду українського народу і створення незалежної, нейтральної країни: Швейцарії Східної Європи.

 

Рабінович (запис)

Тот, кто поставит интересы Украины выше своих, будет находиться на нашей платформе. Тот, кто поставит интересы избирателей выше своих, будет на нашей платформе. И мы не будем так делить ни посты, ни места. Все, пожалуйста, приходите, садитесь, давайте делить, переделять. Главное одно: нам сегодня надо остановить то, что происходит в стране. Мы увидим ещё очень много имён новых, и фамилий, и партий.

 

Диктор (запис)

«Опозиційна платформа – За життя» виступає за припинення бойових дій на Донбасі, за реалізацію у повному обсязі Мінських угод і відновлення миру в країні. Про це заявив голова політради партії «За життя» Віктор Медведчук. У нового політичного об’єднання є конкурентна програма про те, як кардинально змінити економічний курс країни, який привів до зубожіння громадян, як зупинити процес розпаду держави, зшити країну, відновити її територіальну цілісність і об’єднати всіх громадян України, забезпечити реальну децентралізацію влади з метою створення економічно сильних регіонів і ефективного місцевого самоврядування. Виконання цих стратегічних завдань є ключовою умовою для побудови успішної держави.

 

Медведчук (запис)

Створення «Опозиційної платформи – За життя» носить стратегічний характер і спрямоване на об’єднання політичних сил для захисту інтересів жителів південного сходу і російськомовного населення.

21:18:48

Диктор (запис)

До слова, перші охочі долучитися до «Опозиційної платформи – За життя» вже є. Принаймні партія Розвитку України, за словами народного депутата Юрія Мірошниченка, таку перспективу не відкидає.

 

Мірошниченко (запис)

Я очолюю партію Розвитку України, і безперечно, ми будемо на своєму керівному органі визначатися. Моя позиція полягає в тому, щоби ми приєднувалися до цього руху.

 

Диктор (запис)

Прояснилося і питання щодо єдиного кандидата на виборах президента України від опозиційних сил. Сьогодні після підписання угоди політрада партії «За життя» рекомендувала висунути єдиним кандидатом народного депутата і лідера «За життя» Вадима Рабіновича. Про це повідомили учасники засідання, підкресливши, що рішення було прийнято одноголосно.

 

Рабінович (запис)

Я щиро вдячний товаришам по партії і членам політради «За життя» за рекомендацію на висування. Це показник величезної довіри з їхнього боку і моєї величезної відповідальності. Я дійсно переконаний у тому, що єдиний кандидат від опозиції, який орієнтований на те, щоб чути запити виборців південного сходу і центру країни, просто необхідний, тільки він може перемогти цю владу, принести в країну мир і зупинити вакханалію беззаконня, економічний геноцид народу. Хочу також підкреслити: остаточне рішення щодо висунення єдиного кандидата від опозиції на виборах президента буде ухвалювати з’їзд партії «За життя», який відбудеться найближчим часом.

 

Василь Голованов

Наші головні вороги – бойові дії на Донбасі, тарифний геноцид, корупція, кримінальне свавілля, злочинна влада, хижацький націоналізм, бідність українців і соціальна несправедливість. Про це сказав голова політради партії «За життя» Віктор Медведчук, коментуючи результати підписання угоди про об’єднання опозиції, і додав, що запорука розвитку України у створенні сучасної індустріальної економіки.

 

Медведчук (запис)

Ми зробимо все, щоб Україна повернула позиції серед індустріально і науково-технологічно розвинених країн. Ми виступаємо за багатовекторність економічної політики. Україна повинна відновити партнерські відносини, відновити і розвивати торгівлю з Російською Федерацією і СНД, з огляду на унікальне географічне положення і промисловий потенціал, має стати мостом між Заходом і Сходом.

 

Василь Голованов

Крім іншого, опозиційне об’єднання буде відстоювати права громадян, свободу слова і віросповідання. «Ключові завдання – припинення дій нинішнього режиму на посилення церковного розколу, міжетнічна солідарність, єдність українського народу в його культурному різноманітті і те, що необхідно Україні як державі, в якій поважають права жителів усіх регіонів. Ми захистимо права людей говорити… говорити і вчитися рідною мовою», – підкреслив Віктор Медведчук. І запитання перше я хочу поставити нашим телеглядачам. Ми бачимо об’єднання опозиції. І запитання таке: чи підтримаєте ви кандидата в президенти від об’єднаної опозиції? Номери телефонів ви бачите… побачите на екрані. Будь ласка, голосуйте. А прямо зараз – до обговорення. Наталія, добрий вечір.

21:22:06

Королевська

Добрый вечер.

 

Василь Голованов

Чому стало можливим об’єднання, про яке так довго вже говорили? Чому воно сталося саме сьогодні? І про які перспективи можна говорити? І принаймні про… які перспективи бачите особисто ви?

 

Королевська

Ну, сегодня произошёл такой своего рода эксперимент, когда два ответственных, достаточно рейтинговых политических лидера заявили о готовности отложить в сторону свои, там, амбиции, эмоции, разногласия и создавать оппозиционную платформу. Вы знаете, разговор этот шёл давно, и переговорный процесс был давно. Но к сожалению, у нас в стране не так много смелых, которые готовы этот процесс начинать, брать на себя эту ответственность. И это очень важно. Потому что вот я абсолютно уверена, что каждый человек в этом зале, наши телезрители, ну, просыпаясь ночью, думают, что будет завтра. Вот как мы переживём завтрашний день? Чем закончится следующий год? Когда в нашу страну вернётся мир? Вот у меня ребёнку 17 лет, наступает призывной возраст, а десятки тысяч матерей уже отправили своих детей на войну, тысячи, к сожалению, не дождались. За последние годы у нас более 1.5 миллиона людей потеряли всё и стали переселенцами, десятки тысяч детей родились на войне вот в прямом смысле этого слова. И для меня очень важно… Я никогда не забуду глаза маленькой девочки Настеньки из Троицка, её родителей, потому что ребёнок после трёх лет своей жизни только начал говорить, и для них это было самым большим счастьем. И вот мы все прекрасно понимаем, что в стране не осталось семьи, которую бы не коснулась война. И мы можем оставаться в стороне, ждать, что кто-то за нас, там, что-то сделает, что-то решит, но давайте будем честны сами с собой. Ну, политики так называемого «прооранжевого» лагеря – они не сделают ни одного шага навстречу миру в нашей стране и никогда не сделают того, чтобы вернуть мир в Украину, потому что для них это самая опасная вещь: что, не дай Бог, там, 3 миллиона жителей Донбасса получат право голосовать. Они навсегда после этого потеряют сегодня власть в Украине. И мы все понимаем, что следующий год – для нас это год возможностей, это уникальный шанс отстранить нынешнюю власть от… нынешний режим сегодня от власти в Украине. И это сегодня для нас: для каждого ответственного человека – колоссальное испытание. И вот как мы используем этот уникальный шанс – вот именно такой и будет результат. И я очень надеюсь, что те люди, которых я искренне уважаю, что те люди, которые сегодня понимают всю ответственность, что перед лицом сегодня вот войны и возвращения мира в Украину мы просто обязаны отложить амбиции, эмоции, какие-то, там, обиды, а сделать всё: объединились, единым фронтом пошли, победили, восстановили в стране справедливость – и тогда будет результат.

21:25:23

Василь Голованов

Дякую, Наталія. Микола, початок це лише? Це вже сформована платформа – і на цьому все?

 

Скорик

Ні, я думаю, що це тільки початок. Доброго вечора, студія. Доброго вечора, телеглядачі. Ви знаєте, я думаю, що дуже символічно, що це відбулося саме сьогодні, тому що сьогодні День боротьби з фашизмом, расизмом, антисемітизмом. Сьогодні День української мови та писемності. І я думаю, що ті більше 90-та відсотків наших громадян у 1991-му році із 52-х мільйонів громадян України… у 1991-му році вони голосували не за таку Україну, яка є на сьогоднішній день. Україна, яка на сьогоднішній день не контролює Крим, не контролює Донбас. Україна, на території якої гинуть громадяни, гинуть діти, Україна, де фактично відбувається тарифний геноцид наших громадян, Україна, де демонтується фактично соціальна держава, а саме сьогодні – от маленький приклад теж – було оприлюднене рішення Конституційного суду стосовно того, що відміна допомоги на дитину – це нормально начебто, з точки зору суддів Конституційного суду. І я думаю, всі добре пам’ятають, як депутат від правлячої більшості сказав, що взагалі треба відмінити пенсії і діти повинні доглядати своїх батьків. Це ж ніхто не придумав, це реальне, це дійсно було сказано. І ніхто… ніхто цього не відміняв, скажімо: ці слова цього колеги. Я думаю, що ця платформа – це дійсно – ще раз повторюся – платформа для того, щоб могли… мали змогу приєднатися всі нормальні, прогресивні сили, ті сили, які підтримують встановлення миру в нашій державі. А ми розуміємо на сьогоднішній день – і про це говорить все світове співтовариство і наші партнери із-за океану і в Європі, – що досягнути на сьогоднішній день цього можна виключно виконанням Мінських угод. І Мінські угоди – це не перемога і не поразка – це той компроміс, який може нам повернути наших громадян і наші території. Я думаю, що ті, хто підтримує те, щоб, дійсно, відмінити ці драконівські тарифи, те, щоб люди мали змогу сплачувати нормальні ціни за комунальні платежі, повернутися до того, що… згадати, що Україна видобуває величезну кількість власного газу, і собівартість газу власного видобутку – вона зовсім інша, і так далі… Тобто я думаю, що всі сили, які підтримують цю позицію, мають змогу до цього долучитися, і я впевнений, що це буде відбуватися. І для мене це дуже важливо, тому що я розумію, наскільки влада вимагає і жадає того, щоб ми були розділені: ті люди, які дійсно є патріотами України, які дійсно бажають своїй країні добра.

21:28:49

Василь Голованов

Дякую, пане Микола. Бачу. Єдине – що я хочу спочатку звернутися до нашої аудиторії. Шановні глядачі, да, ви можете завдяки системі голосування підтримувати чи не підтримувати того чи іншого спікера. Наприклад, пана Куликова. А ще ви можете поставити запитання. Для цього в нас є мікрофони в студії, можете вільно підходити до них, я буду бачити, що у вас є запитання, і буду надавати вам можливість його поставити. Пане Кириле, будь ласка.

 

Куликов

Я очень не люблю пафос, но, видимо, сегодня это нужно. Николай вспомнил, что сегодня Международный день против фашизма, расизма и анти…

 

Скорик

Я прошу прощения за мой небольшой пафос, но это правда.

 

Куликов

…антисемитизма. Я про другое говорю. Я говорю про то, что мы: граждане Украины, страны, которая отдала… положила на весы победы больше всех жизней, – должны встать и почтить тех людей, которые были замучены фашистами и их коллаборантами в киевском Бабьем Яру, в Майданеке, Освенциме, украинском… Волыне и белорусской Хатыни. Встать и показать, что в нашей стране нет места фашизму и нет места людям, исповедующим эту идеологию.

 

Василь Голованов

Давайте згадаємо, да, цих людей, які віддали життя… (хвилина мовчання)…

 

Куликов

Спасибо.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Куликов

Это не пафос, потому что киевская власть, например, забыла поздравить киевлян с 75-й годовщиной победы над фашизмом. В киевской наступательной операции погибло больше всего людей за всю историю войн на Земле. Этот, который мэр, это забыл. Поэтому мы не должны это забыть, потому что это может вернуться. Это страшно. Спасибо.

21:30:58

Василь Голованов

Дякую. Дякую, Кириле.

 

Скорик

Даже спикер… Я прошу прощения. В этот день… Это был сессионный день. 75 лет освобождения Киева. И спикер вообще слова не сказал, открывая заседание, не поздравил киевлян, не поздравил граждан Украины, не было минуты молчания по павшим. Это вообще просто… ну, даже… 75 лет – вот вдуматься – освобождения столицы нашей страны от фашистских захватчиков. Вообще об этом не было вспомнено на государственном уровне. Кирилл, спасибо.

 

Василь Голованов

Дякую, пане Миколо. Дякую, пане Кириле. Михайло Борисович, ми бачимо попередню соціологію «Опозиційного блоку», бачимо соціологію «За життя», але ми розуміємо, що політична наука – не математика, і тут додаванням не виходить та сама цифра. На який результат можна, можливо, очікувати після об’єднання в таку платформу «За життя»?

 

Погребинський

Я… я отвечу на этот вопрос, но я просто хотел одну маленькую деталь к тому, что говорил коллега Николай.

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Погребинський

Он вспомнил о том, что у нас много производится газа на Украине. И можно было бы добавить, что он идёт… в основном 90 процентов этого газа идёт в коммунальный сектор. И обычно об этом напоминают оппозиционеры: что вот там же рентабельность такая, что можно по нормальной цене, и всё такое. А сегодня я прочитал, что об этом сказал представитель: официальный представитель – администрации Европейского Союза по энергетике. Он прямо сказал, что газ на Украине может и должен стоить дешевле намного, чем то, что сегодня есть. Это важно, честно говоря: об этом сказать – да? Что касается исследований. Да, мы регулярно проводим исследования. И действительно, нет никаких гарантий, что это всё будет складываться. Как бы сегодня обычно рейтинги… партийные рейтинги «Оппозиционного блока», где как бы обычно фигурирует фамилия Бойко, и рейтинг «За життя», где, соответственно, Вадим Рабинович, – они попадают в пятёрку как бы самых рейтинговых политических проектов. И если бы было такое прямое сложение, то они бы постоянно занимали бы – регулярно – второе место. Не меньше, да? Но тут есть две вещи. С одной стороны, да, никаких… никакой уверенности в том, что это сложится и будет чистая, как бы аддитивная такая сумма. А с другой стороны, есть ожидания у большой части украинского общества, что появится какая-то сила, которая как бы объединится для того, чтобы добиться тех целей, о которых вот говорил Николай, и были в сюжетах: как бы мир, нормальная… как бы возврат к какой-то разумной линии экономической, взаимодействие с разными векторами, как бы и с Западом и с Востоком, и так далее. Эти люди ожидают. И возможно, это как бы покажет уже сама деятельность этой платформы. Возможно, она сыграет какой-то такой… синергетический эффект сыграет – и тогда, может быть, даже будет больше, чем отдельная сумма. И мы не знаем заранее. Но определённо можно сказать: у нас есть сотни политических партий, и у нас есть уже десятки кандидатов в президенты. Абсолютное большинство – почти все – ориентированы на избирателей запада и центра страны. И вот мне говорят: «А вот… вот почему они говорят, только, значит, там, русскоязычные?..» Ну слушайте, в других нет, только эти. С той стороны – дай Бог здоровья как бы и успеха тем политическим проектам, которые хотят защитить интересы избирателей запада и центра. Избиратели востока и юга такой возможности реально до сих пор не имели. Кстати говоря, и партия Регионов, которая как бы фактически была опорой… имела опору на… на востоке Украины, – она никогда не… себя не позиционировала как политическая сила, которая собирается представлять интересы этих людей. Так что я думаю, это интересное… интересное и как бы ожидаемое явление, да? Вот такой союз. Жаль, что он пока не объединил как бы всех, кто мог бы сегодня присоединиться. Я ещё думаю, может, ещё не вечер, да? Но наверняка появятся желающие как бы поучаствовать в этом проекте, поскольку, ну, вот жизнь показывает и опросы показывают, что большинство жителей востока и юга, и вообще говоря, большинство жителей Украины в целом приоритетом считают мир и обеспечение… окончание войны на востоке… на востоке Украины. И если такая приоритетность, значит, в явной форме формулируется, то есть надежда, что это может привлечь избирателя на их стороны.

21:36:12

Василь Голованов

Дякую. Михайло Борисович, дякую. Бачу першого глядача із запитанням. Єдине – хвилину, будь ласка, я попрошу вас зачекати. Пані Олені хочу поставити запитання. Що ось та соціологія, про яку ми говоримо… Зараз можемо без цифр. Я маю на увазі, що просто є певна картинка зараз, і всі ж думають-гадають, хто скільки отримає… Я зараз навіть не про президентські, а вже про наступні парламентські. Хто скільки отримає приблизно, в яку, там, коаліцію хто збереться… Сьогоднішнє об’єднання – воно сплутало карти? Відсьогодні треба наново розкладати пасьянси? Правильно ж?

 

Дяченко

Ну, я думаю, что на результаты парламентских выборов очень сильно повлияют результаты президентских. Потому что есть такой феномен как самонаведение элит. Люди смотрят, кто победил, и уже ориентируются на них. Но я хочу напомнить, что вот этот сам процесс разделения Украины на условно «оранжевый», условно, там, «бело-голубой» лагерь – он начался перед «Майданом» 2004-го года. И с тех пор абсолютно все политические силы в это играются. И надо… ну, хотелось бы, чтобы все признали этот момент: и тот, и другой лагерь. Потому что каждый строил своё позиционирование на отстройке, на формулировке «есть мы, а есть они». Мы никогда не верили, что в толерантном государстве, где живёт более сотни национальностей, могут быть какие-то противостояния по национальному вопросу. Мы никогда не верили, что в двуязычном государстве могут быть противостояния по языковому вопросу, но они уже есть. И мы никогда не верили, что в стране, где было даже, там, по-моему, до 2-х миллионов мусульман, проживало, не говоря уже о христианских конфессиях, могут быть какие-то межконфессиональные противостояния, но уже и эта технология разделения – она сработала, и она уже есть. Я к чему веду? К тому, что любой действующей власти технологически выгодно разделять любые фланги. Мы видим, как разделилась коалиция, и мы можем наблюдать… ну, есть такой риск развала: некоторого развала – вот этого условного «бело-голубого» лагеря. Поэтому если такое объединение действительно приведёт к консолидации, если два съезда двух партий легализуют это решение своими решениями – да? – и выдвинут единогласно одного кандидата, тогда можно будет, конечно, говорить о том, что этот лагерь объединился. Но вот здесь, продолжая то, что говорит Михаил Борисович, регионализация, вот такое маркирование, как мы слышали, говорили лидеры «За життя»… маркирование себя, позиционирование регионально, как представление интересов юго-востока или только русскоязычного населения, – это, мне кажется, нужно уже вот эту логику разделения преодолевать. Нужно страницу, где мы были разделены на две части, каким-то образом переворачивать и идти дальше, потому что Украина у нас одна. И кандидат, который победит и который хочет что-то поменять, – он всё-таки должен представлять интересы всей Украины, а не только юго-востока, северо-запада, северо-востока или юго-запада.

 

Василь Голованов

Дякую, пані Олена. Як я і обіцяв, запитання від глядачів у студії. Будь ласка, представтеся. Як вас звати і до кого запитання?

 

Дмитро

Добрый вечер. Звать меня Дмитрий Володаров, Киев.

 

Василь Голованов

Добрий вечір.

 

Дмитро

Вопрос у меня к господину Скорику как к политику, ну, и вот к господину Погребинскому как к учёному, аналитику. Дело в том, что вот платформа состоялась, это уже, как говорится, бесспорно. И бесспорно также то, что отражает она интересы электората юга и востока. Но по иронии судьбы, именно 14 лет назад, именно в ноябре – в декабре-месяце у нас эти процессы происходили. Если мы вот припоминаем. И действительно, тогда, по политическим, значит, веяньям, у нас страна была, значит, разделена, значит, на юг и восток. Вот сейчас опять создалась платформа. Значит, у меня вот интерес такой: какие конкретные, значит, вот такие идеи, кроме мира, который нам нужен, кроме индустриализации, которая нам нужна?.. И об этом все будут говорить. Но какие конкретные идеи могли бы заинтересовать электорат, скажем, Закарпатья, Прикарпатья, значит, средней Украины? Потому что там тоже происходят бурные процессы. Вот могли бы вы поделиться соображениями, чтобы можно было так вот проанализировать, что этим людям могло бы быть интересно, чтобы их вот объединить на этой вот оппозиционной платформе?

21:40:55

Василь Голованов

Зрозуміло. Дмитре, зрозуміло. Дякую за запитання.

 

Дмитро

Спасибо.

 

Василь Голованов

Дякую. Конструктивне і цікаве запитання. Єдине – що я хотів би попросити вас відповісти лаконічно. Да.

 

Скорик

Я вообще очень благодарен за вопрос. Я думаю, что лаконично на него ответить очень сложно, потому что этот вопрос очень… очень масштабный.

 

Василь Голованов

Давайте спробуємо.

 

Скорик

Я думаю, что для того, чтобы действительно… Вот я благодарен экспертам, которые дают этот месседж и студии, и телезрителям в отношении объединения, сшивания страны. Действительно, власть… нынешняя власть – она хоть и говорит одно: о том, что она представляет вроде всех… На самом деле она представляет только часть общества. И для того, чтобы действительно объединить украинских граждан, это действительно нужно провести колоссальную работу. Но основные постулаты в отношении восстановления мира в стране, в отношении индустриализации, в отношении реальной борьбы с коррупции, в отношении – вот коллега… зритель упомянул о Прикарпатье, Закарпатье… Вот проблема вырубки Карпат, варварской вырубки Карпат. Проблема варварской добычи янтаря в центральных регионах Украины. Это всё приобрело таких… такие масштабы именно при нынешней власти. И наведение порядка в этих элементарных вещах, когда люди будут видеть, что власть – действительно, она одна для всех, которая не делит на своих и чужих, на плохих и хороших, когда неважно, какой ты национальности, а важно, что ты гражданин Украины и выполняешь законы Украины, когда неважно, на каком языке ты говоришь и какой ты веры, и так далее, – вот я думаю, что на этих принципах… если люди будут видеть, что это не пафос, опять же, не просто лозунги, а что это действительно реальная позиция вот будущей силы политической, которая сложится… оппозиционная, которая, надеюсь, станет властной, – я думаю, что люди в это поверят. И на президентских выборах, и на парламентских, и на местных – я думаю, что в этом формате, если быть честными со своими согражданами, то, как говорят, всё у нас получится.

21:43:08

Василь Голованов

Я, чесно кажучи, думаю, що все, що ви перелічили, не було прописано сьогодні, тому що сьогодні була підписана, там, декларація про наміри, я так розумію, але ж воно має бути прописано детально, попунктово. Якщо йти разом, ось так взявшись – да? – єдиною платформою за руку, там має бути прописаний кожний цей окремий пункт, напрямок, щоб глядач: а він же виборець – розумів, за що він ставить свою завітну цю і дуже дорогу галочку в бюлетені. Михайло Борисович.

 

Погребинський

Очень коротко. Я бы… не упомянута одна важная вещь, которая интересует, конечно, всех и в большей степени, в особенности – тех людей, которые живут на западе, а частично – в центре. Это отсутствие работы. Люди вынуждены покидать свою страну.

 

Голос

Совершенно верно.

 

Погребинський

И они уезжают тысячами, десятками тысяч. Сейчас известно, что уже миллионы людей выехали из Украины. И неизвестно, какое количество людей вернётся. Поэтому сформировать такую политику, которая даст людям возможность найти работу здесь, – это важнейший элемент программы, как бы которая должна быть предложена обществу. И я надеюсь, что эта платформа будет включать в том числе и этот элемент.

 

Василь Голованов

Дякую. Ми почуємо стартові позиції всіх гостей студії – і тоді ще будемо додавати запитання від аудиторії нашої. Да, будь ласка, пане Журавський.

21:44:37

Журавський

Вперше за всю історію української держави було об’єднання політичних сил у 2002-му році. Це було об’єднання «помаранчевого» табору, і в результаті – це вперше – вони потім і перемогли на президентській кампанії 2004-го року. Узагалі українці дуже погано об’єднуються. Це зв’язано історично, тому що Україна створена зі шматків різних імперій. Зараз вибудовується єдина ментальність, але цей процес іде дуже повільно. І взагалі дуже погано домовляються політики. Як які представляють південь і схід, які представляють центр і захід… Сьогодні чисто історично виявляється можливість об’єднатися навколо одного кандидата політичним силам, які представляють південь і схід, бо ті політичні сили, які сьогодні є в обоймі лідерів, – я вже дивлюся: Тимошенко, Зеленський, Вакарчук, Гриценко – вони елементарно об’єднатися не зможуть, тому що в них різне електоральне поле. Я думаю, найкраще буде єднатися народ навколо тієї політичної сили – я не представляю жодну політичну силу, – яка запропонує ідею об’єднання країни, яка запропонує ідею створення нових робочих місць. Абсолютно реальну, не популістичну. Це об’єднує. І реальну соціальну програму. Ви подивіться на діючого кандидата в президенти. Він запропонував програму по двох позиціях, яка явно розколює країну: мовне питання і релігійне питання. Це не зшиває країну. Отже, та політична сила, яка запропонує ідею об’єднання: це створення нових… нових робочих місць, індустріалізація, це нові фабрики, заводи, розробка корисних копалин і соціальний пакет, – я думаю, ця сила матиме успіх перемогти. Тому як воно буде далі, ми не знаємо. Якщо ми дивимося на соціологію – а я українській соціології абсолютно не вірю, тому що сьогоднішня соціологія використовується як політтехнологія на вплив виборця, для того, щоб здобути більше голосів у майбутньому… І взагалі до соціології зараз багато є питань. Згадаймо Сполучені Штати Америки. Усі соціологічні компанії з хорошою репутацією прогнозували перемогу – кого? Трампа. Не Трампа, а Гілларі. А хто переміг? Трамп. Тому ще до виборів дуже далеко і може дуже багато що змінитися. Але історія України показує, що в фінал, як правило, потрапляє діючий президент. У діючого президента – не скидайте його можливості: у нього є всі ресурси: фінансові, силові, адміністративні. Він може потрапити в фінал. Може. У фінал може потрапити. А от хто іще потрапить у фінал, я не знаю. Те, що я чую сьогодні зі сторони електорату… політиків, які представляють південь і схід: якщо вони об’єднаються всі разом, у них є реальний шанс попасти в фінал. А що далі буде? Багато що залежить від зовнішнього чинника. Від зовнішнього чинника. Нинішній владі – і це треба чітко сказати… нинішній владі невигідно, щоб ми повернули електорат Криму, українських громадян, електорат тієї території Донецької і Луганської області, яка є непідконтрольна, бо цей електорат ніколи за цю владу голосувати не буде. Уже і по мовному, і релігійному питанню, і в питаннях економіки. Чому? Тому вони не… не зацікавлені в Мінських… в реалізації Мінських домовленостей. Так, це не ідеальні Мінські домовленості, але що б повинен був зробити президент і він не зробив? І що обіцяв? Дати Мінські домовленості на ратифікацію в парламент. Вони б тоді набули юридичної ваги. А сьогодні юридичної національної ваги вони не мають. І якби депутати це не підтримали, тоді президент мав би повне право – він же це давав: гарантію і Німеччині, і… і Франції… Він би мав право повне розпустити цей парламент. А якби він це зробив, ну, тоді б на виборах явно він програв би. Тому він у цьому не зацікавлений. Нинішня влада… Ще історія повинна сказати своє слово. Крим був зданий чи проданий? Чи продан? Ще повинна бути… дослідження цього процесу. Тому як би підводячи підсумок, політичний процес набирає нових обертів, але все буде залежати, кого ще і зареєструють кандидатами в президенти, тому що тут же теж є процес, коли можуть навішати повно кримінальних справ і не дати цьому кандидату зареєструватися. Це… від цього дуже багато залежить, як поведе себе громадянське суспільство. Тобто не треба бути байдужим у цьому процесі усіх абсолютно громадян України. Треба йти на вибори і висловлювати свою позицію, яка вже вона у нього: у людини – є.

21:50:14

Василь Голованов

Дякую. Да.

 

Погребинський

Василю, може… давайте… давайте будемо сперечатися.

 

Василь Голованов

Давайте.

 

Погребинський

Тому що інакше тут усі підуть додому.

 

Василь Голованов

Давайте сперечатися.

 

Погребинський

Я не можу погодитися з тим, що, ну, от правильно, щоб якась політична сила вийшла і сказала, що «ми за всіх», що «ми, там, і за схід, захід… і ми за все хороше, проти всього поганого».

 

Василь Голованов

Проти всього поганого. И за мир во всём мире.

 

Погребинський

Для того, щоб забезпечити… забезпечити отакий діалог, треба, щоб одна сторона мала підтримку: очевидну підтримку – частини суспільства. Партія – це є слово «частина». Частина, не все суспільство. Це партія, переклад буквальний.

 

Василь Голованов

Так.

 

Погребинський

І якщо буде легалізована фундаментально підтримка частини суспільства: а я вважаю, що попри те, що немає, там, Криму і Донбасу, частини Донбасу, все одно більше третини населення отаку програму підтримають очевидно… Очевидно, да? І якщо вона буде легалізована, я згоден з тим, що буде, по-перше, гарантовано, ну, як мінімум друге місце на президентських виборах. Потім будуть… у наступному році будуть парламентські. І це буде, як говорила Олена, поштовх для того, щоб більше отримати, ніж сьогодні потенційно можливо. І тоді… оскільки наша держава є парламентсько-президентська і уряд створюється коаліцією партій…

 

Василь Голованов

Так.

 

Погребинський

А перемогти… якщо вважати, що ми знаємо: там багато є політичних сил, які орієнтовані на захід і схід, і вони пройдуть у парламент – кілька… Максимальний результат може отримати саме об’єднана політична сила, яка спирається на схід і південь. І тоді вона буде формувати уряд. Це мені скажуть, що «о, реванш». Отут важливо зрозуміти, що йдеться про те, що це не реванш: повернутися до чогось старого – є загальна рамка, вона полягає в тому, що країна має забезпечити і гарантувати територіальну цілісність. Усі мають бути забезпечені права людей на всій території. І це є частина того, що… про що говорив колега: що це для всіх людей, це проект, який має забезпечити майбутнє нашій країні. Тому я от вважаю, що все нормально.

 

 

 

21:52:43

Василь Голованов

Добре, дякую. Давайте почуємо стартові позиції усіх людей. З усією повагою. Олексію.

 

Куликов

А я ещё не высказал свою позицию по данному вопросу. Я подожду, подожду.

 

Василь Голованов

У вас була можливість принаймні сказати перше слово. Я вам вдячний за це. Олексію... Михайло Борисович що каже? "Партія" – "парт", "частина"... А закінчили ви все одно тим, що потрібно представляти інтереси усієї країни.

 

Погребинський

Загальна рамка має бути.

 

Василь Голованов

Так. Наприклад, представляючи інтереси певного регіону... Це можна говорити про парламентські вибори. Так? А якщо говорити про президентські вибори, людина, яка має стати президентом: не важливо, від якої вона політичної сили, – вона має представляти інтереси усієї країни. Правда ж?

 

Якубін

Доброго вечора.

 

Василь Голованов

Вітаю.

 

Якубін

Дякую. Тут у чому питання. Якщо ми подивимося різну соціологію, більше 70-ти відсотків наших громадян вважають, що країна розвивається у неправильному напрямку. При цьому влада постійно намагається апелювати і, незважаючи навіть на таку соціологію, продовжує свій курс. У мене інколи складається враження, що влада чомусь вважає, що вона може просто легко ігнорувати думку громадян, не хвилюватися нібито про рейтинги і діяти в такому ніби вакуумі. Насправді ми наближаємося до такої точки, коли влада вже так не може робити. І я думаю, що той порядок денний, який нам зараз пропонує влада... Президент нам запропонував – я умовно це називаю – армовіра. Це порядок денний 17-го сторіччя. Тобто ми чомусь рухаємося у майбутнє, але дивимося у минуле. Тобто рухаємось, повернувшись до майбутнього не очима, а іншою частиною тіла. Це парадоксально. Чому у країні є така оцінка діяльності влади? Ми бачимо, що різна соціологія нам показує, що довіра до парламенту вкрай низька: на рівні соціологічної погрішності, – довіра до президента на такому ж рівні, до уряду також. Тобто ми перебуваємо у ситуації кризи легітимності. У нас влада якось про це не говорить. Дивіться. Наприклад, у Франції рейтинг Емануеля Макрона впав до 30-ти відсотків, і він почав хвилюватися. Тому що це криза: 30 відсотків – рейтинг підтримки. У нас влада вважає, що у неї рейтинг: антирейтинг – 75 відсотків. Нічого страшного, можна і далі продовжувати цей курс. Тому я думаю, що те, що почалася дискусія, що ми маємо повернутися до майбутнього обличчям і сміливо про це говорити, – це дуже великий плюс. З того, що ми зараз чуємо, це спроба говорити, що ми потребуємо активного нейтралітету... Є блискучі країни, які так живуть. Австрія, Фінляндія – вони розвинуті, вони успішні. Вони при цьому не входять у НАТО, до речі. Далі, це ідея соціальної держави. Зараз у нас за останні роки влада робила усе, щоб зруйнувати соціальний договір між громадянами і державою. Знаєте, у нас говорили: "Давайте, затягніть паски. Це так добре..." Але насправді влада тим самим підривала легітимність держави. Тому що у кожного з нас виникає питання: "Навіщо нам жити у державі, яка нам говорить "затягніть паски. Ви маєте платити нам усе більше, але будете отримувати мало. І радійте з цього. Радійте, що ми збільшуємо тарифи, вам боляче. Але ж це реформи, це ж позитивно"?" Тобто має бути зміна цього. Ми бачимо, що і в Сполучених Штатах Америки, і в Європі таку логіку мазохізму не приймають. А у нас чомусь політики намагались нас із вами зробити мазохістами, що нам має це подобатись: що нам боляче, а нам подобається. І третій нюанс. Мені здається, дуже хороша ідея – з приводу різноманіття. Це ж дуже блискуча сучасна ідея. Україна справді мультикультурна країна. Ми маємо про це говорити. І не слід цього боятися. Навпаки, це суперресурс. Чому ми з вами, знаєте, повертаємося до порядку денного, знаєте, 30-х років 17-го сторіччя, а нам видають його за якийсь порядок денний Європи? Це не європейський порядок денний. Мене взагалі вражає, що наші політики, які наклеїли собі лейбл європейський, насправді нам пропонують Європу, але 17-го сторіччя або 30-х років: ту Європу, від якої сучасна Європа вже відмовилася: вона зрозуміла безперспективність цього напрямку розвитку. Тому те, що з’явилася дискусія, об’єднання платформи "Опозиційного блоку" і "За життя", – я вважаю, що позитивним є не тільки те, що дискусія ведеться щодо персон, а вона ведеться щодо компасу, який ми маємо обрати. Тому що наша країна потребує нового компасу. Не компасу 17-го сторіччя або з 30-х років. Ми це усе проходили і бачили. Знов-таки, проблеми важливі. З іншого боку, як політолог: якщо оцінювати ідею єдиного кандидата, очевидно, що має бути єдиний кандидат. Тому що кристалізація відбувається не тільки навколо проблем, але і навколо окремих персон. Соціологія наразі нам показує, що відносну більшість тут має Юрій Бойко. Я думаю, що якщо, в принципі, ми послухаємо його риторику, вона достатньо компромісна, сучасна багато в чому. Тобто без усякої апологетики. Просто давайте послухаємо, що він говорить. У даному випадку, якщо ми говоримо про єдиного кандидата, я вважаю, що країні потрібен політик, який, знаєте, не ловить хайп, не вистрибує на трибуну Верховної Ради, не влаштовує якісь супершоу. Погодьтесь, у нас зараз цього дуже і дуже багато. Тому коли ми говоримо про єдиного кандидата, я думаю, слід справді дивитися на соціологію і слід дивитися на діяльність, на риторику людей, на їх кроки, які робилися останніми роками. Тобто все-таки ми можемо оцінювати різні траєкторії політиків. Ці усі речі є доступними. Якщо говорити про об’єднання політиків, ми чудово розуміємо, що, наприклад, той же "Опозиційний блок" – які тут можуть бути складнощі? – він складається із шести партій. Тобто "Опозиційний блок" в принципі формувався як об’єднавча платформа. Наразі пропонується створити нову точку кристалізації, об’єднання напередодні виборів президентських і пізніше – парламентських, враховуючи виклики, які стоять перед країною. Тобто у цьому сенсі я думаю, що дуже добре, що ця дискусія розпочата. Ми чули, що деякі представники "Опозиційного блоку" вже достатньо різно відреагували на цю ідею об’єднання платформи "За життя" і "Опозиційного блоку". Але, знов-таки, знаєте, я думаю, це, може, дещо гарячкова така реакція, але має бути альтернатива. У даному випадку я вважаю, що якщо ми хочемо побачити країну сучасною... Це, може, дійсно пафосно звучить, але сучасною країною, яка є країною для громадян, а не лише, там, для купи олігархів, які прикриваються націоналістичною риторикою, то цей процес слід починати. Звісно, він не буде легким. Тому що очевидно, що Банкова буде все робити, щоб розколоти виборця, який буде називатися "виборцем здорового глузду". Тому що здоровий глузд об’єднує Україну. Тут я з Михайлом Борисовичем не зовсім погоджуюся: що ми маємо орієнтуватися виключно на виборця Півдня і Сходу. Я думаю, що ми маємо орієнтуватися на виборця здорового глузду. А у нас таких громадян більшість.

22:01:12

Василь Голованов

Хочеться, щоб ми у довгі монологи не уходили. Зараз, Кириле, почуємо вас. Я хочу нагадати глядачам запитання: "Чи підтримуєте ви кандидата у президенти від об’єднаної опозиції?" 93 відсотків на дану хвилину відповіли "так". Майже 11 тисяч глядачів проголосували. Будь ласка, голосуйте і далі, і ставте запитання через колл-центр. Те, що я зараз не задаю їх, не означає, що вони не будуть озвучені. Усі озвучити не обіцяю, але постараюся принаймні більшість озвучити. Якби ми вимірювали градус підтримки наших спікерів по кількості запитань адресних, то, напевно, на цю хвилину перемагає Наталія Королевська: їй найбільша кількість запитань. А я ще хочу поставити запитання нашій глядацькій аудиторії. Ось цей градусник, будь ласка, обнуліть: щодо "підтримую" чи "не підтримую спікерів". Тому що я вас теж хочу спитати: а ви підтримаєте кандидата у президенти від об’єднаної опозиції? Мені просто цікаво, що ви думаєте із цього приводу. Голосуйте, а ми почуємо пана Куликова. Будь ласка.

 

Куликов

Я отношусь к той категории, которую Наталья называла "оранжевый лагерь". Хотя вот я сам себя иногда не понимаю. Потому что я был на одной революции, на второй, поддерживал, я воевал с Януковичем и всей его бригадой, но я сегодня поддерживал идеи оппозиции в том плане, что стране нужен мир. Всё остальное является уже от лукавого. И нынешняя власть существует только благодаря войне. В тех или иных проявлениях, вот эти все фракции и так далее. Но и "Оппозиционный блок" – давайте руку на сердце положа – такой, вяленький. Да? То есть то голосуем, то не голосуем, тут рыбу заворачиваем, тут надо вместе проголосовать с этими ребятами, потому что с этих снимут ответственность за что-то... Ну такая оппозиция: очень вяленькая, я бы честно сказал. Единства у них вообще никакого. И сегодня я понимаю, что формируется сила. Я смотрю, что президент на сегодняшний день при всём моём к нему отношении формирует повестку дня. К сожалению, так. Он ведёт, а все остальные идут в его кильватере. По сути дела, любой кандидат, который выходит во второй тур: а президент, собственно, не должен; по социологическим опросам, он не выходит во второй тур, – но любой кандидат должен выиграть у президента, если он выйдет во второй тур. Кроме кандидата от оппозиции. Что взята повестка дня, нам в парламенте чётко в глаза сказали: "Нет реваншу!" Я тоже в это верю. Нет реваншу, нет Януковичу. А вот люди, которые сидят, – они и в детали не вдаются. И правы. То есть "нет реваншу" – это основной лозунг. И когда мы увидим кандидата такого, то, вероятнее всего, мы законсервируем ситуацию в стране ту, которая есть. Это по-перше. А второе... Я всё время при всей моей ярой неподдержке – никто не даст соврать – партии Регионов, потому что я стоял с другой стороны, я уважал их за единство. Они такой: монолит, клин, – "свиньёй" шли. Все вместе, ни одного голоса против. Чечетов покойный поднял руку – все вместе проголосовали. Что мы видим теперь? Скажите мне: куда подевался Вилкул? Как он будет себя вести? Куда подевался Добкин? Где Добкин? Куда подевался, извините меня, Мураев? Куда они все подевались? Потому что их станет с десяток на этом фланге, к сожалению. И это не будет единая оппозиция. Я хотел бы получить ответ, как и мои граждане. Я не имею отношения к "Оппозиционному блоку".

22:05:25

Василь Голованов

Запитання пролунало. І я бачу, що має відповідь Микола Скорик. Будь ласка.

 

Скорик

Я думаю, что, действительно, Кирилл поднял очень важную тему. И о ней сегодня вскользь говорилось. Я думаю, что очень важно, чтобы в этих переговорных процессах все участники сумели унять свои амбиции. Потому что все уважаемые люди, все действительно очень много прошли и все теоретически заслуживают этого шанса: попробовать свои силы в президентской гонке. Но вот те лидеры политических сил, которые сегодня подписали эту платформу: соглашение об оппозиционной платформе, – на сегодняшний день они действительно одни из самых рейтинговых политиков страны. И их объединение действительно может дать реальные возможности для того, чтобы наши избиратели ощутили себя защищёнными, для того, чтобы наши избиратели получили своё представительство в парламенте не для того, чтобы конкретные люди с разными фамилиями попали в парламент, а для того, чтобы интересы избирателей, которые придерживаются определённой идеологии, определённых постулатов, – чтобы их интересы были защищены. Я из оптимистов. Я не согласен с тем, что это обязательно будет противостоянием именно с президентом. Потому что, действительно, при всей... Я вижу, что делает президентская команда: они загоняют всё в парадигму "армия-віра-мова", они демонстрируют уверенность, что он может попасть во второй тур. Но они готовятся к масштабным фальсификациям. И я думаю, что на сегодняшний день уже ситуация такова, что огромное количество людей, политических сил и так далее не дадут им этого сделать. Поэтому я думаю, что вариант второго тура – он будет вариант представителя оппозиции, которая сегодня подписывала это соглашение. И политический деятель не действующий президент. И граждане Украины смогут выбрать, кого они поддерживают и кого они хотят видеть своим президентом.

 

Погребинський

Я очень коротко отвечу на ваш вопрос. Уважаемые симпатичные люди, которых вы упомянули... Я сожалею, что им не получилось договориться.

22:08:11

Скорик

Всё впереди ещё.

 

Погребинський

Два месяца шёл этот процесс. По неизвестным причинам не получилось. Возможно, ещё не вечер. Но объективно ситуация ведь какая? Обычно в четвёрку, пятёрку входят два лидера рейтинга. Это в лидерскую группу входят из этой части политического спектра только два человека: Бойко и Рабинович. Остальные из упомянутых людей не входят. Мы специально провели такое исследование: половине опрошенных ставилась анкета, в которой был только Бойко и Рабинович; а другой половине были анкеты, где Бойко, Рабинович, Вилкул, Новинский и ещё три упомянутых представителя. И оказалось, что Бойко при этом теряет, там, 0.3 процента рейтинга. А все остальные упомянутые люди получают 0.1-0.2. То есть они не отбирают. И если так случится, что они все вместе пойдут, ничего не изменится. Не изменится. Просто у них нет ни достаточной известности, ни достаточной популярности в политическом классе. Я думаю, что это всё равно плохо. Потому что у них есть люди, которые им симпатизируют, и что-то бы это добавляло. Я очень надеюсь, что ещё не вечер.

 

Куликов

Маленький вопрос, друзья. Вот партия Регионов проводила огромные мероприятия, съезды партии Регионов... 27-й съезд КПСС... Чего не провести, раз такая проблема? Рейтинговое голосование, проголосовали – мы все "ура, ура, у нас есть единый оппозиционный кандидат". Почему?

 

Василь Голованов

Я думаю, ще до цього дійде. Сьогодні просто декларація була: декларація про наміри, – підписана двома лідерами. Вибачте, пана Антона ми не чули сьогодні. Антон Фінько.

 

Фінько

Шановне товариство, хотів би посперечатися. А проте сьогодні ми змушені безнастанно погоджуватися. Через те, що насправді із інструментального боку, боку технологічного це об’єднання має неабиякий шанс здобути симпатії значної кількості опозиційно налаштованих виборців. Це ніша від 15-ти до 35-ти відсотків електорату. Подивіться на цих лідерів. Вони можуть нам не подобатися чи подобатися: пан Бойко і пан Рабинович. Але коли насправді проводяться заміри суспільної думки, коли ми спостерігаємо соціологічні опитування, виявляється, що саме ці дві постаті: пан Рабинович і пан Бойко – їх найбільше впізнають серед опозиційних лідерів. Тобто їх знають, поінформованість щодо їхньої діяльності становить близько 78-ми відсотків. Такий самий рівень поінформованості стосовно інших опозиційних діячів набагато нижчий: він може становити 50-60-45-70 відсотків. Одначе саме ці два ватажки, ці два лідери політичних, є в опозиційному середовищі найбільш відомими. І суто із технологічного погляду, саме це є чинником, який буде певним локомотивом, який вестиме потяг цього об’єднання далі. Він має шанс, подобається нам це чи ні, це об’єктивно. Це по-перше. По-друге, що я хотів би сказати? У нашій студії перебувають представники однієї із найповажніших наукових дисциплін: соціології, – і вони не дали б мені змоги збрехати, сказавши, що класики соціології, досліджуючи, яким чином формується мотивація людей, що людей спонукає діяти тим чи іншим способом... Це два чинники. Це, по-перше, інтереси людей, а по-друге, їхня картина світу, тобто цінності. А якщо цінності, то і уявлення про сакральне, про святе. Політична сила має відповідати уявленням людей про інтереси і не заперечувати їхнім уявленням про святе. Стосовно інтересів зрозуміло, що коли ця політична сила висловлює вимоги реіндустріалізації, то її настанови цілком відповідають більшості опозиційного електорату, тому що цей електорат вважає, що не є патріотичною владою українською та, яка купує локомотиви у Сполучених Штатів і везе їх до України. Бо патріотична влада – це та влада, яка випрацьовує локомотиви в Україні і продає їх до Сполучених Штатів. Це по-перше. По-друге, звісно що вимога отримання миру також здобуде вагому підтримку серед виборців. Не тому, що я когось апологетизую, а тому, що, звісно, опозиційно налаштовані виборці пильно придивлятимуться до діяльності пана Віктора Медведчука, тому що – подобається він нам чи не подобається – для значної частини із них він є гарантом просування далі мирного процесу. І звісно, що опозиційно налаштована частина виборців чекатиме розв’язання питання щодо тарифів і стосовно пенсій. У нас, я нагадаю, у 2013-му році валовий внутрішній продукт України становив 183 мільярди доларів. А у 2017-му – 112 мільярдів доларів. І звісно, що опозиційно налаштована частина суспільства не вважає, що ті, хто сьогодні здобули владу, є патріотичними. Це я кажу об’єктивно, а не тому, що я когось критикую. Це об’єктивна картина. Це стосовно інтересів. І стосовно цінностей... Тут я маю погодитися із тим, що сказав пан Кирило Куликов. Значна частина суспільства не сприймає ситуацію, о котрій притлумлюється і знецінюється великий подвиг нашого народу у перемозі над нацизмом. І коли ми, до речі, говоримо про Київ і про жертви нашого народу, і народів, які населяли Україну, це не тільки Бабин Яр. Це також Дарницький концтабір і це також Сирецький концтабір. І я хотів би порушити таке питання: хто з нинішніх керівників нашої держави у день, коли ми вшановуємо жертв нацизму, відвідав хоча б Донецький концтабір і вклонився жертвам українського народу, яких наш народ зазнав задля великої перемоги над нацизмом? Що визнано на вищому світі і завдяки цьому Україна є державою-засновницею Організації Об’єднаних Націй. І через те, що більшість опозиційно налаштованих виборців – подобається їм пан Бойко чи не подобається їм пан Бойко, чи подобається їм пан Рабинович, чи не подобається – вони розуміють, що якщо посилиться ця політична сила, це призведе до більшого шанування подвигу нашого народу у перемозі над нацизмом. Тому що опозиційно налаштовані виборці з цього погляду дуже ставляться скептично і сторожко до нинішнього правлячого угруповання і бажають корекції ідеологічного курсу. Це об’єктивно. Я кажу це не тому, що я комусь симпатизую. Існує певна картина світу, як вона склалася на сьогодні.

 

 

 

22:16:11

Василь Голованов

Дякую, пане Антоне. Ми продовжимо дискусію і будемо сперечатися теж. Зараз, з усією повагою до наших глядачів... Я бачу ваше запитання поставити запитання. Добрий вечір. Як звати вас?

 

Максимишин

Добрий вечір. Володимир Максимишин: пенсіонер, місто Київ. У мене запитання до представника "Опозиційного блоку" Миколи Скорика. Сьогодні відбулося об’єднання "Опозиційного блоку" з партією "За життя". Чи не означатиме це у майбутньому зміни зовнішнього курсу України на схід?

 

Скорик

Я дякую за запитання. Хоч сьогодні прес-конференція була дуже коротка у панів Бойка та Рабиновича, але цієї теми торкнулися. Я думаю, що говорити про те, що ми маємо іти на схід, чи на захід, ми прозахідна країна чи просхідна, – я думаю, що це теж, як на мене, вчорашній день. Ми маємо говорити про те, що ми маємо жити власними інтересами, виходити із власних інтересів, з того, що ми дійсно є найбільша за територією європейська країна, що ми є європейська країна як така, що ми маємо жити в мирі з усіма своїми сусідами. Якщо цього не відбудеться, то, на жаль, успішною країною нам буде дуже важко стати. Я, скажімо, ходжу на різні ефіри, і ефіри бувають досить складними, дискусійними. Коли говорять про те, що "скажіть: а як мають розвиватися відносини із Росією?" і так далі, і так далі... Працівники влади завжди ставлять ці питання, коли вони абсолютно не говорять про те, що при усій риториці стосовно "Росія – країна-агресор" підвищується товарообіг кожен рік. За усі роки цієї ситуації тільки збільшився товарообіг із Російською Федерацією. І при цьому вони з екранів телевізорів говорять про те, що начебто цього не відбувається. Коли ми фактично купуємо українське вугілля, тільки через Російську Федерацію, замість того, щоб підтримувати наші підприємства, які є на тимчасово неконтрольованій території, – це ненормально. Тобто я вважаю, що якщо переможе ця майбутня політична сила, то напрямок буде не на схід чи на захід, а напрямок буде на Україну і на її інтереси.

 

Василь Голованов

Дякую, пане Миколо. Пані Наталя, я бачив вашу руку. Єдине що – перед тим, як ви скажете те, що ви хочете озвучити, з повагою до наших глядачів, які телефонують до колл-центра і ставлять вам, як я вже сказав, найбільшу кількість запитань... Не в тему нашої розмови зараз. Зробимо крок убік. До пані Королевської. Ольга, Павлоград. "Добрый вечер. Меня, как и многих, сегодня возмутил закон об отмене социальной выплаты по уходу за ребёнком в декретном отпуске до 3-х лет. Не считаете ли вы это геноцидом украинского народа?"

22:19:47

Королевська

Спасибо большое за вопрос. Если можно, я всех очень внимательно выслушала экспертов и политических деятелей, моих экс-коллег... Знаете, никто не говорит, что будет легко. Что взяли объединились, пошли стройными колоннами, победили... Так в кино только бывает. Мы же все это прекрасно понимаем. Тем более, в нашей стране, где "два украинца – три гетьмана". Насколько нам сложно....

 

Журавський

Четыре партии.

 

Королевська

Четыре партии, и все на одном диване. И как нам сложно найти то, что нас объединяет, в себе принять это, отложить в сторону то, чем ты сегодня должен лично пожертвовать, свои амбиции умерить, принять компромиссное решение... Это крайне сложно. У нас два пути. Либо ничего не делать и честно всё комментировать, рассказывать, почему не получится, какая глобальная технология: что если мы вдруг выдвинем кандидата, то он может войти во второй тур, а там... Понимаете? Тогда вообще ничего не надо делать и ни в какой технологии не участвовать, и тебя никогда ни в чём не обвинят. То есть сегодня как никогда пришло время действовать. Вот взяли и начали действовать. Давайте честно скажем: если ещё пять лет этой власти... Вот у нас сегодня развал везде. Мы понимаем, что творится в медицине, где сегодня у людей просто нет возможности подписать договор с врачом. Потому что врачей не хватает по количеству населения в нашей стране. Это чистый геноцид. И это уникальная ситуация: когда профильный парламентский комитет требует отставки и.о. Супрун, когда парламентарии сегодня согласны с тем, что она ну не справилась – всё, она должна остановиться и уйти, а правительство делает вид, что всё хорошо. Они рассказывают, как у нас идут реформы в стране. То есть либо мы все сошли с ума, либо у них там не всё в порядке явно уже с головой. Второй случай. Мы понимаем прекрасно реформу образования. То есть это реформа деградации нашей страны. Если мы ещё на пять лет разрешим эту реформу продолжать, мы с вами должны понимать: наших детей просто делают умственно отсталыми благодаря этой реформе. Чтобы мы только и могли рассчитывать куда-нибудь пойти на заработки, в рабство, подработать, потому что мы просто убьём интеллект и потенциал нашей нации. О пенсионной реформе я могу, безусловно, говорить очень долго. Проект бюджета на следующий год: пенсия в 1800 гривен, 60 долларов. Наверное, это все те заслуги, ради его люди выходили на "Майдан", когда пенсия минимальная по тому курсу была 120 долларов. Они добились, что в 2 раза они уменьшили пенсию. И рассказывают нам о результатах реформы. Они полтора миллиона пенсионеров вообще лишили права пенсии и тоже этим сегодня гордятся. Для меня, наверное, последней каплей было, когда руководитель "Укрпочты", по-моему, на прошлой неделе заявил: "А я не буду разносить пенсию пенсионерам. Я закрою отделения почти в сельской местности". 4 миллиона пенсионеров сегодня получают пенсию через почту. И в основном это люди с инвалидностью, лежачие, одинокие, те, кто не могут пользоваться банкоматом, это люди в отдалённых сельских районах, где нет ни банкоматов, ни банков. Это государственная функция: донести человеку пенсию. И непонятно кто вообще выходит и говорит: "Я не буду". Мне страшно себе представить, чтобы я, будучи министром, вышла и сказала: "Я буду или я не буду". Ты вообще кто, извините меня? Да он должен был быть уволен через два часа после этого. Через три часа должно было быть заявление.

 

Василь Голованов

Пані Наталя, а ви бачили таблички із зарплатнею? Я не знаю, чи відповідає дійсності ця інформація. Вона гуляла, ширилася "Фейсбуком". Зарплатня в "Укрпошті" топ-менеджерів, керівників.

22:23:58

Королевська

У них всё в порядке.

 

Василь Голованов

У пана Смілянського зарплата – здається, 300 з чимось тисяч гривень, а у його перших двох замів – 500 з чимось. Я не знаю, чому у замів менше (?), але вдумайтесь: 500, 300 тисяч гривень на місяць.

 

Королевська

Всё нормально.

 

Василь Голованов

А в "Укрпошти" грошей немає. Треба скорочувати, 30 відсотків співробітників треба звільнити...

 

Куликов

Попродавать отделения.

 

Королевська

Я не закончила. Вот мы проводили экстренное заседание комитета социальной политики в четверг, вызывали пана Смилянского и всех его заместителей, представителей Министерства инфраструктуры, Пенсионного фонда, Министерства соцзащиты... Так вот они не могут между собой полгода договориться. Ну я, будучи министром, брала их всех за ухо, садила – и у них не было варианта не договориться. Потому что пенсионер должен получить пенсии. А сотрудники "Укрпочты" должны сохранить своё рабочее место. А отделения "Укрпочты" во всех наших населённых пунктах должны работать. Это их государственная функция. Поэтому мне кажется, что технологии сегодняшние наши политические значительно изменились от тех, что были раньше. Раньше, когда не было войны, когда было мирное время, мы могли долго мозговать над грамотными политическими программами: а что ещё пообещать, как красивее об этом рассказать, а как это лучше преподнести нашему избирателю... И сегодня мы видим ряд политиков, завесившими бигбордами всю страну, роликами, которые тоже думают о том, а что ещё пообещать, чтобы куда-то его выбрали. Но вот я считаю и абсолютно в этом убеждена, и как представитель национальной платформы "Женщины за мир" считаю одно: что будущий президент Украины должен выполнить единственную задачу: вернуть мир в страну. И после этого может уходить. Вот больше ему делать ничего не нужно. Потому что не будет мира – не будет экономики в Украине. Вот её просто теоретически даже не будет. Не будет экономики в стране – не будет никакой социальной защиты. Будет продолжаться этот же развал. И поэтому задача одна: вернуть мир. И вот я лично хочу услышать только реальный мирный план. Не написать лозунг, не рассказать. Они все сейчас почитали социологию и все кричат, что они за мир. А рассказать реальный план, как они готовы брать на себя ответственность за возвращение мира. Минск, конкретный вопрос. То есть сегодня это больше плашка: верим – не верим. Другого формата нет. Есть Минск, есть нормандский формат – пожалуйста. Вопрос: как вы сегодня относитесь к амнистии, как вы видите вопрос реинтеграции, как вы видите провести выборы на неконтролируемой территории по украинским законам? Как вы видите введение миссии ООН сегодня и этапы этого введения? Поэтому миссия сегодня одна: вернуть мир, выполнить чёткий, понятный план – и можно идти гулять.

22:27:10

Василь Голованов

Дякую, пані Наталя. Бачу реакцію пана Журавського...

 

Королевська

Можно, я теперь на вопрос телезрителя нашего отвечу?

 

Василь Голованов

Точно. Вибачте.

 

Королевська

Быстро, да. Ольга: по-моему, из Павлограда – задавала вопрос. Ольга, вы абсолютно правы: у нас в 2014-м году отменили выплату помощи мамам-одиночкам на ребёнка до 3-х лет. То есть сегодня это привязали к доходу семьи. Так получилось, что если мама работает и зарабатывает какие-то деньги, ей помощь не даётся на ребёнка. Если мама по разным причинам не работает, она может претендовать на мизерную помощь. Мы по этому поводу вместе с моим коллегой Николаем Скориком и депутатами "Оппозиционного блока" обратились в Конституционный суд, зарегистрировали соответствующее постановление. И вот 20-го ноября мамы Украины анонсировали акцию с маршем, которым они хотят пройти вдоль улиц Киева, с требованием восстановить все те социальные льготы: с выплатой на рождение ребёнка, детям до 3-х лет, мамам-одиночкам – в бюджете на 2019-й год. Потому что я считаю, что мы сегодня, только объединяясь с женщинами-мамами, требуя и принуждая эту власть восстанавливать конституционные права, можем побеждать. Слушая их и надеясь, что кто-то это сделает за нас... Не сделает. Выходим и вместе идём улицами Киева, и требуем в бюджете 19-го года восстановить все эти выплаты. Спасибо.

 

Василь Голованов

Дякую. Я хочу звернутися до наших телеглядачів. Ви можете не тільки ставити запитання, а ви можете і висловлювати свою думку: що ви думаєте з цього приводу. Будь ласка, говоріть ім’я і ваше місто, і що ви думаєте з цього приводу. Дівчата у колл-центрі приймають ваші дзвінки. І я одне із запитань озвучу. Дмитрий из Киева спрашивает. "Считаете ли вы концепцию политики многовекторности, архитектором которой был Кучма, наиболее оптимальной для нашей страны? Учитывая наше геополитическое положение. И возможен ли, на ваш взгляд,  возврат к этой политике?" Будь ласка.

22:29:22

Журавський

Я відповім. Але зразу скажу: я не представляю жодну партію. Я представляю громадське об’єднання "Дістало!". На ваше питання. Я прихильник декларації про суверенітет і незалежність. Декларацій не міняють. Згадайте Сполучені Штати Америки. Конституція там має ряд поправок, але декларація перед тим була прийнята, вона свята. У нашій декларації батьки нашої незалежності записали: "Нейтральний статус". Це те, що для України кровно необхідно. Це те, що може зупинити війну. Це дає елемент багатовекторності. Україна повинна торгувати з усіма країнами і підтримувати відносини з усіма країнами. Там, де Україні вигідно. Одновекторність нас просто перетворить у бананову республіку, у колонію багатих держав. Оце моя така точка зору.

 

Погребинський

Правильно.

 

Журавський

Тепер по ходу нашої дискусії дві маленькі репліки.

22:30:27

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Журавський

Шановні колеги говорили про впізнавальність як критерій висунення одного із кандидатів у президенти. Я хотів би сказати, що упізнавальність не завжди трансформується у голос. Наприклад, у нас був і є відомий політик Тігіпко. Його знала майже вся країна, але в результаті це не трансформувалося у голос. Це важливий момент. Тому при виборі кандидата це треба зважити. Далі, я як незалежна людина, яка буде теж голосувати на виборах... За кого я буду голосувати? Я буду голосувати за того кандидата у президенти... Я не знаю ще за якого. Який потім забезпечить права меншості: релігійної меншості, національної меншості і навіть тих, хто голосував проти цього кандидата. Це буде той кандидат, який стане президентом, який буде зшивати країну, а не буде захищати тільки тих, хто за нього голосував. Це дуже важливо. Це питання, до речі, Наталя, миру. Я з вами абсолютно згоден: питання ключове. Для мам, для дітей, для майбутнього: не буде миру – не буде країни. Оберемо іще раз президента – буде біда, друзі. Україна зменшиться у своїй території. Запам’ятайте це. І ще одна репліка – з приводу маніпуляції. Влада може зманіпулювати, як показав досвід української держави, на 5 відсотків. Але сьогодні у команді Порошенка немає таких людей, які можуть кваліфіковано вкинути 5 процентів. Якщо вони на це підуть – я просто застерігаю ту команду – буде "майдан", друзі. І цей "майдан" знесе все. Люди довго у нас мовчать, але їх не можна доводити до кипіння. Бо люди можуть піти на радикальні методи. А я вам хочу сказати, що третього "майдану" вже Україна не витримає. А нам треба зберегти єдину, неподільну, соборну Україну.

 

Василь Голованов

Дякую. Так, Михайле Борисовичу, прошу.

 

Погребинський

Я хочу пару слов сказать человеку, который задавал вопрос о том, не получится ли разворот на восток.

 

Василь Голованов

Будь ласка. Це наш глядач.

 

Погребинський

Это многих людей будет волновать. Это понятно. Слова о том, что опора – Юг и Восток, а там, известно, большинство симпатий относятся к России и так далее. Я тут хочу вернуться к словам Алексея Якубина, который говорил, что есть колоссальный дефицит здравого смысла у нынешней власти. И их жизненный опыт: и премьера, и президента, и главы парламента – говорит о том, что у них никогда не было опыта проявления здравого смысла. Понимаете? Поэтому ничего удивительного в этом нет. Те, кто придут, я надеюсь, и реализуют эти планы – это люди, которые обладают здравым смыслом. И было много возможностей в этом убедиться. И что это означает? Ну как можно развернуться на восток? Я уже не говорю о том, что многого из того, что было соединено между Украиной и Востоком, уже не будет. Уже есть импортозамещение в России и так далее. Как можно развернуться на восток, если у нас половина населения смотрит на запад? Прав коллега, который говорит, что надо сшивать. Невозможно не сшивать. Просто даже если кто-то не захотел бы сшивать, если он хочет управлять страной, он вынужден это делать. Поэтому никакого разворота на восток в принципе не может быть. Особенно учитывая то, что есть молодёжь, которая вообще тут распропагандирована о том, что только на запад. Этого не будет по определению. Важен возврат здравого смысла. И этот здравый смысл и будет сшивать нашу страну.

22:34:41

Василь Голованов

Дякую вам. Пані Олена, запитання від Сергія Леонідовича: Сумська область. "Зачем большинство кандидатов в президенты пытаются изменить Конституцию? Ведь наша считается одной из лучших в Европе".

 

Дяченко

Знаете, я хотела сказать и о верховенстве права, и... Но сначала коротко отвечу зрителю. Потому что они не хотят её выполнять. Потому что они привыкли: появилась такая политическая культура: переписывать законы под себя. Писать законы не для того, чтобы они регулировали социальный конфликт, а для того, чтобы подвести некую законную базу под свои действия, как мы это наблюдаем. И мы это видим последние пять лет. Так вот, украинские граждане, отвечая на вопросы социологов о том, что их больше всего беспокоит, конечно, общестрановой проблемой называют войну и хотят мира. А личной проблемой называют крайнюю бедность. И у действующей власти нет ответов ни на один, ни на второй вопрос. Она придумывает такие искусственные конструкции как томос, язык, какие-то ещё разделяющие, искусственные вещи. Но самое главное, чего хотят сегодня избиратели и все украинцы, – все говорят о том, что нет справедливости, "они там наверху богатеют, увеличивают свои состояния, а мы вынуждены думать, чем завтра будем кормить наших детей". Так вот это главный сейчас запрос, кроме первых двух важных. Запрос на то, чтобы государство и власть начали быть справедливыми. И отсюда выплывает второй пункт: это верховенство права. Хотелось бы, чтобы появилась какая-то политическая сила, которая бы вышла и сказала: "А дальше всё будет по закону. И для вас, и для нас, и для всех". Потому что с 2004-го года, я напомню, принцип политической целесообразности был провозглашён как главенствующий по отношению к принципу законности. И вот с тех пор начались перекосы. Приходим к власти – и начинаем делать всё для себя: сажать в тюрьмы... Мы видим сейчас эти тенденции. Закрыть телеканалы, посадить блогеров, посадить, посадить, посадить... То есть к принципу верховенства права надо рано или поздно возвращаться. Потому что иначе в стране не будет вообще никаких договорённостей: ни писаных, ни не писаных. Мы превратимся в Сомали и погрузимся в хаос.

22:37:12

Василь Голованов

Дякую. Запитання від наших телеглядачів наступного змісту. Евгений, Киев. "Приватизация убила экономику. А при новой власти надо ли будет проводить национализацию?"

 

Якубін

Я понимаю, о чём говорит наш зритель. Сегодня у власти вообще нет понимания, как развивать государственный сектор экономики. Я когда-то задавал действующему премьер-министру вопрос: "А есть ли у правительства какая-то стратегия, как развивать государственный сектор? Потому что во Франции, Германии это сектор значительный. Он позволяет государству выравнивать государственную политику". Знаете, что ответил премьер-министр? "Приватизация". Более того, он дальше сказал, что государственный сектор неэффективный. То есть он признаёт, что он неэффективный менеджер для государственного сектора. Представьте: человек такое говорит и при этом считает, что он ответил разумно и вот это правильная стратегия. На самом-то деле это в лучшем случае догмы экономические 70-х годов. Большинство европейских стран, Соединённые Штаты Америки – они так не действуют. Конечно, их политики об этом говорят. Но, знаете, как раньше говорили: "Не делайте как говорят американцы или британцы, а делайте как они делают". Потому что они говорят разное. У них есть рецепты на экспорт для того, чтобы их компании: в том числе государственные компании – приходили сюда, и есть для внутреннего пользования: то, как они действуют в своих странах. Я думаю, что если мы с вами говорим о необходимости восстановления экономики Украины, мы должны по-новому переоценить государственный сектор. Кстати, тут нам в помощь достижения науки. Не так давно Нобелевскую премию по экономике Элинор Остром: женщина, которая доказала, что и государственный сектор, и частный сектор – они могут быть эффективны в зависимости от условий, как вы построите модели. То есть эти вещи: как это сделать – они все есть. Другое дело – что многие наши политики отстали по факту и в риторике, и в решениях, которые мы принимаем. И в итоге мы получаем ситуацию, когда у нас и "Нефтегаз" управляется как частная корпорация. Хотя эта компания должна работать на благо населения. "Укрпочта" – это вообще, мне кажется, абсолютно вопиющий случай. Когда топ-менеджер получает многомиллионные премии и при этом говорит: "А что нам население? Мы хотим продать почтовые отделения, сократить". Более того, у меня одна коллега считала, что у нас за последние годы в социальном секторе были уволены на самом деле сотни тысяч людей. У нас как-то об этом не говорят, но из социальных служб были уволены сотни людей. И как это ни парадоксально, в первую очередь пострадали женщины, я хочу вам сказать.

 

Королевська

Да, 20 тысяч социальных работников.

22:40:20

Якубін

Да. У нас десятки тысяч людей были за это время уволены. И вообще у нас государственный сектор превратился, мне кажется, в вотчину отдельных олигархических интересов. Потому если мы честно говорим о возрождении страны, то мы должны понимать, что государственный сектор в Украине должен быть и он должен работать на страну. Не нужно бояться государственного сектора. Посмотрите на Францию. Во Франции самые низкие в Европе цены на электроэнергию. А благодаря чему? Благодаря тому, что этот сектор государственный. Но у нас почему-то об этом не говорится. Поэтому, суммируя, я думаю, что, без сомнения, если мы говорим с вами о новом общественном контракте власти и государства, и будем надеяться, что эта платформа будет стараться выработать такой: в том числе экономический – контракт власти и государства, то нужно переоценивать работу государственного сектора и не бояться его развивать, как это делают Соединённые Штаты Америки, как это делает Великобритания, как это делает Германия, как Франция. Давайте будем как европейские страны, а не как банановые республики.

 

Василь Голованов

Дякую, Олексію. Час підбивати підсумки нашого голосування. Будь ласка, виведіть на екран телефонне голосування: "Чи підтримуєте ви кандидата у президента від об’єднаної опозиції?" 92 відсотка відповіли "так", 8 відповіли "ні". Загалом 16367 телеглядачів узяли участь у голосуванні. 150 глядачів у нашій студії. Давайте подивимося, як відповіли вони, тобто ви. 61 відсоток відповіли "підтримую", 39 відсотків – "не підтримую". Дивіться, яка різниця з нашими телеглядачами. Цікаво. Будемо крокувати далі. А телеглядачам нагадаю, що ви так само можете продовжувати додзвонюватися до нашого колл-центру і висловлювати свою думку або ставити адресно запитання нашим спікерам, які присутні у нашій студії. Дівчата зараз приймають ваші дзвінки. Ви бачите, друга дівчина у колл-центрі – це Дарина Білера: наш журналіст: та сама, яка постраждала під стінами ГПУ, яку вдарили. Сьогодні ми були на засіданні підкомітетів, де слухалися питання нападів на активістів і журналістів. Юрій Дерев’янко та Ігор Луценко ініціювали цю зустріч. Звісно, там засудили тих нападників і прийшли до думки, що треба покарання із категорії "штраф" переводити у більш суворе покарання. Тому що можна просто покупати собі індульгенцію на право вдарити журналіста. Тобто наперед купуєш – і потім ідеш. Я жартую, але сумно жартую. Тому що із цим треба щось робити. Ми нещодавно були у Парижі, були слухання у Сенаті Франції, відбувалися, по питаннях ксенофобії і расизму, і ключове питання – свобода слова. І зокрема про питання свободи слова в Україні говорили ми. Виступав я, мій колега: генпродюсер телеканалу "112". Дарину Білеру оплесками зустрічали у французькому Сенаті. Тут б’ють – там оплесками зустрічають. Різниця суттєва, мені здається. Тож, ліричний відступ був. Дарину побачив. Телефонуйте. А ми будемо крокувати далі, до наступної нашої теми. Я хочу сказати гостям у студії: якщо у вас є бажання висловлюватися на цю тему, підніміть руку. Якщо ні – будемо йти далі. У нас багато тем ще попереду. І коротко і лаконічно. Тож учора, 8-го листопада, у другому читанні парламент ухвалив два закони про нові правила ввезення в Україну автомобілів на єврономерах. Документи змінюють правила розмитнення транспортних засобів та скасовують так звані норми євро для машин із пробігом. Згадані закони рада ухвалила у першому читанні ще на початку липня. І до, і після цього чимало акцій протесту власників так званих "євроблях" відбулося у Києві. Тривали вони і останні дні. Мітингувальники блокували дороги, перекривали урядовий квартал, провокуючи затори на дорогах, вимагали звільнення керівника "Укртрансбезпеки" Михайла Нуняка і зниження акцизу на розмитнення машин. Також вони виступали проти підвищення цін на пальне і за забезпечення належної якості доріг. Дивимося сюжет.

22:45:02

Диктор (запис)

Учора в другому читанні парламентарі ухвалили закон 8487 та 8488, які стосуються умов розмитнення транспортних засобів, ввезених з-за кордону. Документ змінює модель акцизного податку і запроваджує базові ставки акцизу.

 

Южаніна (запис)

Для великих і дорогих автомобілів ми підняли базову ставку із 50-ти євро до 100-та для бензинових двигунів. Для дизельних – із 75-ти євро до 150-ти євро.

 

Диктор (запис)

Наприклад, за 5-річне авто із бензиновим двигуном об’ємом 2 тисячі кубічних сантиметрів доведеться заплатити акциз у розмірі 500-та євро. У цьому випадку коефіцієнт 2 множиться на базову ставку 50 євро і на коефіцієнт 5, тобто вік машини. Прихильники документу стверджують: за такою формулою сума акцизу буде приблизно у 6 разів меншою, ніж тепер.

 

Рябчин (запис)

До прийняття цього закону треба було за 5-річну машину заплатити акциз 3200 євро. Це тільки акциз. А ще треба було заплатити ПДВ, мито тощо. Зараз за 5-річну машину людина заплатить акциз 500 євро. Ще піде ПДВ і інші платежі. Тобто воно дешевше, ніж було до прийняття цього законопроекту, але не настільки дешево, як багато людей вимагали.

 

Диктор (запис)

Крім іншого, закон передбачає і пільговий період для легалізації "євроблях". Якщо ввезений автомобіль у режимі транзиту або тимчасового ввезення розмитнять за 3 місяці, акциз можна буде сплатити із застосуванням коефіцієнту 0.5. Тобто вполовину дешевше. Також автомобілі у режимі транзиту або тимчасового ввезення неможливо розібрати чи передавати у власність, розпорядження іншим особам. Заборонено використовувати таке авто у підприємницькій діяльності для отримання доходу: наприклад, у таксі. За порушення останніх двох правил передбачено штраф у розмірі 34-х тисяч гривен. У законі також зазначені чималі штрафи за порушення строку перебування нерозмитненого автомобіля на території України: від 170-ти гривень до 170-ти тисяч гривень. На оформлення нерозмитнених авто дається 180 робочих днів. Утім, "євробляхери" лишилися незадоволені ухваленими законами.

 

Мітингувальник (запис)

Більшість машин: люди, які тут стоять, – це машини, які коштують 2.5-3 тисячі доларів. Ці люди купили на останні гроші ці машини. І щоб зараз їх розмитнити по цьому новому закону, потрібно знайти десь 3 тисячі євро. Де люди візьмуть ці гроші?

 

Мітингувальник (запис)

Вони прийняли свої закони без наших правок. Жодної нашої правки не було прийнято у цьому законі.

 

Диктор (запис)

Коротко. Закон ухвалили із правками автоолігархів, проти народу. Усі області готуються до всеукраїнської акції протесту для ветування цього закону президентом. Деталі повідомимо незабаром. Будьте готові.

22:48:02

Василь Голованов

Судячи з усього, історія із "євробляхами" матиме непросте продовження. Сьогодні вночі голова руху "Автоєвросила", що координує пікети проти високого податку на розмитнення автомобілів із єврономерами, Олег Ярошевич, спалив свій "Рендж Ровер". Відповідне відео було опубліковане на сторінці організації у "Фейсбук". Олег пояснив, що це свідоме рішення у знак протесту проти того, що депутати не підтримали запропоновані ними правки. Мовляв, для людей, які купили право користування авто із європейською реєстрацією за 1.5 тисячі євро, дешевше спалити автомобіль, ніж розмитнити його за новими правилами.

 

Ярошевич (запис)

Влада сьогодні ще раз показала свою нікчемність, свою нездатність виконувати свої обіцянки, закони, які будуть задовольняти людей. Я впевнений у своїх діях. І хочу сказати, що це моя машина, на яку я особисто заробив своїм трудом. Я це роблю відверто. І я вважаю, що це мій правильний крок.

 

Василь Голованов

Справа не тільки у високих акцизних ставках, а справа й у штрафах. Зверніть увагу зараз, будь ласка, на екран. Якщо автомобіль знаходиться у країні на одну добу більше, ніж передбачено Митним кодексом, власникові загрожує штраф у 170 гривень. Якщо ж авто затрималося у країні від 1-ї до 10-ти діб, доведеться заплатити 3400 гривень, а більше 10-ти діб – 8.5 тисяч гривень. А якщо ви раптом запізнилися більше ніж на 30 діб, то 170 тисяч гривень штрафу. За ці гроші можна купити та розмитнити ще не один автомобіль. Запитання до наших телеглядачів. Будь ласка, виведіть його на екран. "Ваше ставлення до водіїв на єврономерах. Ви підтримуєте, бо вони знайшли спосіб зекономити". Або "засуджуєте, бо усі мають платити однаково". Так само глядачі у студії можуть підійти і поставити своє запитання або висловити свою думку на цю тему. І так само наші телеглядачі. Кирило і Віталій Станіславович. Будь ласка.

 

Куликов

Первый вопрос. Вот тут аудитория сидит, там стоял человек, который за последние деньги купил "Рендж Ровер". Ну бывает такое. Да? Кто-то не может за последние деньги заплатить за тарифы, кто-то не может детей покормить, в школу отвести, а чудак купил "Рендж Ровер" за последние деньги, честно заработанные. А потом он спалил не свой "Рендж Ровер". Это же не его "Рендж Ровер". Он же ездит по доверенности. Ему какой-то латыш его дал. То есть какого-то бедного латыша он спалил этот вот "Рендж Ровер". Латыш сидит дома плачет. Ну это ладно. А пользуясь Конституцией Украины... Статья 24-я Конституции Украины говорит чётко: "Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та рівні перед законом". У каждого из нас и у многих здесь есть автомобили. Слушайте, ну мы же их завезли, заплатили полный акциз, заплатили полные налоги, растаможили по полной программе... То есть есть отдельная категория, которая может написать бранные слова, заблокировать Верховный Совет – эти там испугаются и проголосують за всё, что угодно. А есть другая категория людей: которая оплачивает эти маленькие шалости, эти евробляхи и всё остальное. Но этот закон Конституционным судом будет признан антиконституционным. Или тогда, простите, пожалуйста, многим людям здесь: вам, Василий, Наталье, вам – должны возместить деньги, которые мы заплатили за полную растаможку этого автомобиля. Это по правам. Это раз. Следующее. Извините меня, пожалуйста, но это моя страна, я тут живу, я её люблю. Почему должны ввозить весь этот хлам, которому 15 лет, который чадит, который не дышит? Извините меня, страна превращается в мусорку. Ми видим, что страна – мусорка. У нас страна признана одной из самых грязных стран мира, а Киев вошёл в четвёрку самых грязных городов Европы. Я хочу жить в нормальной стране. Пусть делают тогда для всех нормально: пусть понизят эти налоги, уравняют, сделают как угодно. Но я не хочу, чтобы сюда въезжал этот доисторический хлам, облагодетельствовав страны Латвии, Литвы, Эстонии и прочие.

22:52:56

Василь Голованов

Дякую. Віталій Станіславович.

 

Журавський

Це питання насправді дуже складне. Його треба вирішувати і з точки зору захисту людей, які не мають авто, і захисту бідних людей, які не можуть купити дороге і нове авто, і з точки зору захисту держави. Як би його потрібно було вирішити? Отже, людина, яка по довіреності їздить на литовських чи польських номерах, а це авто юридично належить якійсь компанії: польській чи литовській – вона повинна розмитнити це авто. Який порядок? Тобто офіційно оформити у нотаріуса в Литві чи Польщі документ на право власності, мати цей документ купівлі-продажу. Далі зняти з обліку це авто у Литві чи Польщі. Потім пройти техогляд там. А техогляд там треба пройти відповідно до екологічного стандарту: чи 3, чи 4, чи 5. Я думаю, для нас було б цілком допустимо, якби ми приймали авто не нижче екологічного стандарту "Євро-4". Це абсолютно нормально. Я у Франції бачив, у Німеччині повно таких машин. Вони просто екологічно не шкодять оточуючому середовищу. Далі розмитнити. А ось тут є дуже цікава історія. Коли вони перетинають кордон, на кордоні нашої митної території, на мою думку, треба зробити так, щоб акцизи були зменшені і податок на ПДВ також був зменшений. Щоб від вартості цієї машини, яка була у користуванні, вони заплатили не більше 30-ти відсотків. Ну наприклад. Є автомобіль, який коштує 1000 євро. Ну треба, щоб людина заплатила не більше 300-т євро. А вона, за діючими законами, які прийняв наш парламент, повинна заплатити у 2.5 рази більше. Тобто 1000 євро людина заплатила і ще 2.5 тисячі за ПДВ і усі накрутки. Це неправильно. Я узяв документ. "Ауді А6" у Європі коштує 3-4 тисячі: та, яка була у користуванні. Усі податки складатимуть, крім вартості, 3700-4000 євро. Ну хто із володарів цих "євроблях" буде це робити? Це ж проти людей. Хоча я тут із паном Кирилом згоден: ми не повинні запросити Чорнобильську катастрофу до себе. Ми повинні відновити технічний огляд усіх машин, які в нас є. А у нас же цього немає. Ну і тепер – з приводу прибутків для держави у бюджет. Якби це упорядкували, то навіть і та ціна, про яку я говорив: 30 відсотків від вартості автомобіля – це були б добрі надходження до бюджету. А в результаті ситуацію заморозили. І сюди будуть приїжджати автомобілі, які не відповідають ніяким екологічним стандартам. І ми перетворимо країну у другу Чорнобильську катастрофу. Я вчора був біля Верховної Ради. Дихать не можна було! Там стояли ці машини і чаділи. Тобто екологія – це теж важлива річ.

 

Василь Голованов

Найкращої антиреклами не було.

 

Журавський

Не було. Отже, представник "БПП" Южаніна просто лукавить. Вони знизили трошечки акцизи, а усі інші накрутки залишили. Тобто вони ще раз продемонстрували, що ця політична сила: "БПП" – повинна іти на кладовище. Конституційним, мирним способом: шляхом виборів.

22:57:08

Василь Голованов

Дякую. Пане Микола, я ще додам. Вимагають спрощеної системи розмитнення власники або ж, там, водії цих автівок на європейських номерах. Але ж давайте згадаємо ініціативу парламенту. Здається, рік тому був уже прийнятий закон, який передбачає спрощену систему розмитнення європейських автівок. Там передбачено, що одна людина має право завезти, там, на якийсь період часу, там, не більше однієї автівки. Правда? Ну був же такий закон. Там…

 

Скорик

Как раз… как раз в этом же всё дело. Он заканчивается… его срок действия заканчивается 1-го января 2019-го года. И он был принят. Вот давайте – первое, что поймём: почему такая ситуация происходит? Потому что за последние годы у нас полностью уничтожено собственное автомобилестроение. То есть если мы выпускали в нулевые годы, там, под полмиллиона машин и больше, и это происходило в первую половину десятых годов, то на сегодняшний день Украина производит, там, несколько тысяч автомобилей. Если мне не изменяет память, то ли четыре, то ли семь. Может быть, я… я ошибусь. Но это не решает проблемы страны. Те машины – я, опять же, может быть, вот скажу вещи такие: как бы контроверсионные со своим коллегой… Те машины, которые я видел вокруг Верховной Рады, – конечно, если их так выставить все на одной площадке, все включить и они все будут работать, то я вас уверяю: как бы, естественно, воздух они не озонируют, но машины эти все абсолютно прилично выглядели. И если для человека, который не имеет возможности купить машину здесь, он имеет возможность купить машину там за 3 тысячи, а здесь ты купишь за 3 тысячи, ну, такое ржавое ведро, то конечно, люди везут оттуда. Но что происходило в последний… в последний год? То есть было… была действительно вот эта возможность льготного… льготной растаможки автомобилей через физических лиц. И действительно, часть людей этим пользовалась, действительно, для себя, но это фактически стало бизнесом, когда начали оформлять на подставных физических лиц одну машину в год и так далее. В лоб, вот по-белому как бы вообще никто не растамаживал, потому что те тарифы, которые выставило наше государство, – их вообще никто не платил. И альтернативой стали «евробляхи», которые, опять же… опять же, они ничего не платят, но они считают себя вправе как бы… То есть варианта другого нет. То есть у человека, который действительно хочет, ему нужно передвигаться, у него бизнес связан с этим вопросом, варианта другого купить машину, кроме этих «евроблях», действительно, нормального у людей не было. Этот закон – он не идеальный. Я лично за него голосовал. Но он действительно снижает акцизы, которые были установлены для этих автомобилей, он даёт возможность… да, может быть, не так, как хотели… Мне не очень нравится вот это слово «евробляхеры». Эти люди – это такие же граждане, как и мы. Они на этих…

 

Василь Голованов

Так. Власники автівок на єврономерах. Да.

 

Скорик

На еврономерах. Ну, как-то вот…

 

Василь Голованов

Жодного… жодного там зневаження… Ми зі всією повагою до цих людей…

 

Скорик

Ну, евро… как-то «бляхи» эти – как-то само по себе некрасиво.

 

Василь Голованов

В жодному разі. Це наші співгромадяни.

23:00:19

Скорик

Да. Я считаю… я считаю, что этот закон даёт им возможность более-менее на, скажем… это тот компромиссный закон, который… и государство где-то пошло на компромисс, и люди должны понимать, что действительно, бесплатно нельзя ввезти… Ну ни в одну страну нельзя ввезти машину бесплатно и ничего не заплатить. Я думаю, что он, скажем, такой, который можно было принять. И я считаю, что в этом плане парламент нашёл более-менее взаимопонимание. А ещё раз вернусь к началу: что это… эту проблему можно решить, когда заработает внутреннее автомобилестроение. Если говорить, предположим, о той же России, о которой сейчас вообще-то не принято говорить, то в России работают автомобили «БМВ», «Мерседес», «Тойота», которые являются… они производят эти автомобили, и эти автомобили являются автомобилями внутреннего производства, и там созданы рабочие места, платятся с них налоги во внутренний бюджет. А у нас этого нет вообще.

 

Василь Голованов

Дякую. Дякую, пане Микола. Запитання від наших глядачів. Як вас звати? Будь ласка, добрий вечір.

 

Антон

Доброго дня, мене звати Антон. У мене питання до пана Журавського. На вашу думку, як краще зробити, щоб на економічному і законодавчому рівні повністю врегулювати питання завозу автомобілів на єврономерах? Перше – це віковий ценз, який повинен бути. І друге – не були лі ці машини в угоні у Європі.

 

Василь Голованов

Цікаво. Да, дякую. Будь ласка.

 

Журавський

Я вам дякую за запитання. Я ось знайшов рішення Вищого адміністративного суду. Дуже цікаво. От що Вищий адміністративний суд… яке прийняв рішення? Довіреність від власника автомобіля – ну, так і вони називають: «євробляхери» – ну всі так називають, без образ – не є належним, допустимим доказом наявності права користування цим транспортним засобом на митній території України. Тобто фактично, по суті, керуючись оцим рішенням суду, можна конфіскувати всі ці машини. Але що… як унормувати цю справу? Ось візьмемо ЗАЗ. ЗАЗ випускає… ну, в них зупинена лінія випуску «Ланосів», які коштують 7-10 тисяч. Не кожен… Доларів. Не кожна людина може це купити. Але вони не… не доброї якості: ці «Ланоси». В основному їх відправляли в Росію, ринок закрився. У нас збідніло населення, воно не може купувати за цю ціну. Крім того, лінія зупинена, тому що в місяць ця лінія повинна… в день випускати 240 автомобілів, а вона випускає… Вона зупинилася, тому що в місяць купують цих «Ланосів» 50. Тому проти…

 

Василь Голованов

Віталій Станіславович, я прошу: коротко.

 

Журавський

Да, коротко.

 

Василь Голованов

Ставте крапку.

 

Журавський

Проти «євробляхерів» виступають олігархи, які продають машини, оптом купують їх, і ЗАЗ. І не тому, що ми проти національного товаровиробника, а тому, що національний товаровиробник працює вкрай погано. Перше питання, яке треба вирішити: ось людина хоче розмитнити цю машину, вона екологічно повинна відповідати… екологічному стандарту «Євро-3». І розмитнення з усіма податками повинно коштувати не більше 30-ти відсотків від вартості автомобіля.

23:03:51

Василь Голованов

Дякую. Дякую, Віталій Станіславович. Читаю запитання і думки наших телеглядачів. А ось що пишуть… Александр, Киев: «Непонятно только одно: почему белорусы, молдаване и грузины могут себе позволить европейские машины? Они что, богаче украинцев?». Кам’янське, Людмила Гаврилівна: «Вместо того, чтобы возмущаться, что машины всё задымили в Киеве, приедьте в Северодонецк и почувствуйте, как задымило там у нас, в Каменском, и там, где всё взрывается на востоке». Чернігівська область, Микола: «Чому ви турбуєтеся про забруднення повітря машинами? Краще б збудували завод сміттєпереробний. Він в Україні лише один. Почніть з цього». Світлана, Одеса: «Предлагаю расширить решение вопроса о проблеме евромашин, создать производство в Украине экологических, доступных по цене для людей авто и банковскую систему, позволяющую приобретать машины в кредит с человеческими условиями». І ще одне запитання. Катерина, Харків: «Почему так остро поднимается вопрос автомобилей? Я пенсионерка, включаю телевизор, чтобы услышать ответы на вопросы насущные. Даже о состоянии на Донбассе перестали говорить. Может, этим митингом с «евробляхами» пытаются прикрыть что-то более глобальное, что происходит в стране и неизвестно обычным людям?» Пані Катерина, ми вас чуємо і чуємо наших глядачів, і будемо переходити до наступної теми… наступної теми. Будь ласка.

 

Куликов

Можно маленькую ремарку, Василий? Маленькую ремарку.

 

Василь Голованов

Якщо… Да. Зараз хвилинка, голосування. Водії на автономерах, підбиваємо підсумки голосування. «Підтримую, бо вони знайшли спосіб зекономити» – 42 відсотки. 58 – «засуджую, бо всі мають платити однаково». Репліка.

 

Куликов

Маленькая реплика, что посмотрите: у нас завезли этих машин 2.5 тысячи. Организация на самом деле очень большая. Как она содержится, за счёт чего она содержится – это ещё вопрос. На выборах эта организация будет играть очень серьёзную роль.

 

Василь Голованов

Скільки? Скільки завезли?

 

Куликов

2.5 миллиона. 2.5 миллиона.

 

Василь Голованов

Да. Ви сказали «тисяч». Тому що…

 

Куликов

Очень серьёзную организацию. Мобильная, быстрая, с водителями такими: готовыми принимать очень жёсткие решения. Мы с этим столкнёмся. И вся наша структура хлебнёт.

 

Василь Голованов

Антоне, не цікаво – бачите? Дякую, Кириле. Катерина каже, їй нецікаво. Давайте з повагою до Катерини: а я зараз кажу не тільки про одну Катерину, яка зараз написала це повідомлення… З повагою до неї ми перейдемо до наступної теми – і я надам вам можливість висловити свою думку. Щодо автівок: в цілому я хочу сказати, що коли ми згадуємо, там, на єврономерах чи не на єврономерах, що вони забруднюють повітря… У нас, повірте, стільки старих бляшанок їздить по Україні, які забруднюють повітря… І на наших номерах. Тому тут би ще лад навести з цим питанням. Але менш із тим, до наступної теми. У вівторок генеральний прокурор України Юрій Луценко заявив, що подасть у відставку. За його словами, Рада мала розглянути подання і вирішити його долю цього тижня. Тиждень минув, питання про відставку Луценка залишається поки що відкритим. Про те, чи була заява Луценка частиною політичної гри, чи її спровокувало небажання нести відповідальність за неефективну роботу ГПУ, будемо говорити зараз. Нагадаю, що заяву Юрій Луценко зробив, звітуючи в парламенті про результати розслідування нападу на громадську активістку Катерину Гандзюк у Херсоні. Дівчину наприкінці липня облили кислотою, вона отримала хімічні опіки 40-ка відсотків тіла, у важкому стані Катерину доправили до київської лікарні, де 4-го листопада вона померла. І хоч безпосередніх виконавців злочину поліція затримала, і навіть дали… вони навіть дали свідчення, за що і – головне – хто замовив це вбивство, невідомо. Деталі в сюжеті… (перегляд відео)…

23:07:47

Диктор (запис)

Політичним піаром на кістках молодої жінки вже назвали експерти гучні заяви депутатів та обіцянки чиновників якнайшвидше знайти замовників вбивства Катерини Гандзюк. Адже коли Катя була ще жива, про напад на неї говорили мало, і активісти робили все, аби хоч мінімально привернути увагу громадськості та ЗМІ до цього злочину. Зі смертю дівчини ситуація кардинально змінилася: про неї заговорили всі.

 

Порошенко (запис)

Влада рішуче налаштована на те, щоби притягнути до відповідальності злочинців і убивць, ким би вони не були. Політичні спекуляції на цій темі точно не прояснюють цю справу, але навпаки, ще більше її заплутують.

 

Диктор (запис)

Долучилися і народні депутати. У вівторок вони вирішили створити тимчасову слідчу комісію з розслідування нападу на Гандзюк. До складу комісії довго не хотіли включати її безпосередніх ініціаторів, як, скажімо, Мустафу Найєма. Причому проти були якраз представники «БПП»: фракції, яку він представляє. Після тривалих дискусій та сварок ТСК сформували, очолив її Борислав Береза.

 

Береза (запис)

Я вже бачу, як усі сторони намагаються використовувати цю ТСК як площину для політичних заяв. Якщо я побачу, що дійсно, її блокують з боку або більшості, або з боку правоохоронних органів, я вийду на трибуну Верховної Ради і відверто скажу, що «шановні, я попереджав: саботування я очолювати не буду».

23:09:19

Диктор (запис)

Того ж дня заяву про намір подати у відставку зробив генпрокурор Юрій Луценко. Його рішенню передувало відповідне звернення 73-х громадських організацій, опубліковане на сайті Центру інформації про права людини у понеділок. У ньому низка організацій вимагала звіту та відставки генпрокурора і міністра внутрішніх справ Арсена Авакова через смерть Гандзюк та нездатність реформувати правоохоронну систему. За словами самого генпрокурора, його відставка мала би відбутися ще торік. 12-го травня 2016-го року після свого призначення на посаду Юрій Луценко зауважив, що планує управляти ГПУ лише півтора роки. Саме стільки часу йому необхідно, щоб виконати завдання, яке ставить суспільство і президент.

 

Луценко (запис)

Я прийняв пропозицію Петра Олексійовича Порошенка про своє призначення, відразу сказав, що я розглядаю це як термін близько півтора роки. Я… напевно, ви всі знаєте мене дуже добре, я ні в душі, ні… ні по життю не прокурор. За цей час – я хочу, щоб нові обличчя під моїм захистом виросли і змогли сформувати достеменно новий, європейський інститут.

 

Диктор (запис)

Минуло два з половиною роки. Протягом цього часу, за даними сайту «Слово і діло», Юрій Луценко дав 198 обіцянок, з яких виконав лише 57. Проте на думку експертів, навіть за таких умов Рада навряд чи прийме відставку генпрокурора. Про це заявила і віце-спікер Ірина Геращенко. Рейтингове голосування, яке вона запропонувала провести, її слова підтвердило.

 

Василь Голованов

Ну що ж, схоже, до виборів генпрокурора ніхто звільняти не буде. Принаймні так вважає Валерій Пустовойтенко. На думку ж народного депутата Олени Сотник, заява генпрокурора – ніщо інше, як чисте інсценування… (перегляд відео)…

 

Пустовойтенко (запис)

Я думаю, що коаліція не звільнить, тому що приближаються президентські вибори. Я думаю, що в цей час Верховна Рада не зможе нікого обрати генеральним прокурором України. Будуть розбіжності, і працювати, йти на вибори без генерального прокурора – це просто неможливо, тому що є деякі нюанси, згідно із законодавством про прокуратуру. Там не зможуть виконувати виконуючі обов’язки ті чи інші, там, прямі зв’язки по керівництву в тому числі і Генеральною прокуратурою.

 

Сотник (запис)

Перше: він знав, що він не може піти сам у відставку, що це виключно може бути подання президента, що він на сьогоднішній день здійснює ще і адміністративну функцію як керівника. І без рішення дисциплінарної комісії прокурорів також він не може піти у відставку. Він цілком чітко розумів, що Верховна Рада сьогодні цього рішення юридично, з правової точки зору ніяк прийняти не могла.

23:12:14

Василь Голованов

Незадовго до нашого ефіру в ЗМІ з’явилася інформація, що президент повернув Юрію Луценку його заяву про відставку. Мовляв, рейтингове голосування в Раді продемонструвало, що генпрокурору довіряють. Запитання, яке ми адресуємо нашим глядачам, телеглядачам… Отож, Луценко написав заяву про відставку, щиро бажаючи піти з посади або ж знаючи наперед, що її не приймуть? Будь ласка, телефонуйте, так само пишіть, колл-центр працює. Ну, а для нашої аудиторії… Олексій Якубін, прошу.

 

Якубін

Ну, я думаю, що це просто політичний блеф, який ми бачили на цьому тижні. Більше того: політичний блеф, який полягав у тому, що потрібно було випустити пар. Згадайте, з чого почався цей парламентський тиждень. Стояло два ключових питання. По-перше: ідея щодо мораторію на тарифи, комунальні тарифи, так? Яка з’явилася і щодо якої насправді об’єдналися, в принципі… майже всі опозиційні сили були готові за неї проголосувати. Тобто починаючи від «Батьківщини»: від Тимошенко – і закінчуючи «Опозиційним блоком». З одного боку. З іншого боку, ця ідея пов’язана з тим, що представники правоохоронної системи мають понести відповідальність: або Арсен Аваков, або разом Арсен Аваков і Юрій Луценко. Зрештою, що ми… що ми побачили? Ми побачили Юрія Віталійовича, який як людина, політик – з якого? – з 1994-го року, в першу чергу політик на посаді генерального прокурора розіграв перед нами таке шоу, коли він нібито емоційно, в запалі сказав: «Я іду… готовий написати і я сподіваюся, президент задоволить до кінця тижня…» При цьому, що він знав, що президент знаходиться в цей час у відрядженні у Фінляндії. Він чудово це знав. Тобто це зробив: таку заяву. І повністю перемкнув порядок денний. От дивіться… Тому що замість того, щоб обговорювати подальші… ключову… хто буде нести відповідальність за ситуацію з розвалом правоохоронної системи, ми почали обговорювати ситуацію з Юрієм Віталійовичем Луценком. І зрештою це безславно закінчилося в кінці тижня, коли президент заявив про те, що він не вважає за потрібне відправляти його у відставку. Більше того: якщо ми говоримо про вотум довіри чи вотум недовіри… Ну, це теж абсолютна маніпуляція. До чого тут вотум довіри? Тобто помітьте: сигнальне голосування. Узагалі що таке сигнальне голосування? Тут сидять народні депутати, я думаю, вони…

 

Василь Голованов

Рейтингове. Рейтингове було голосування.

 

Якубін

Рейтингове. Ну тобто взагалі що… що це?

 

Василь Голованов

Це ноу-хау, Олексій. Ноу-хау.

 

Якубін

Ноу-хау. Тобто… да, тобто ставиться на голосування. При цьому, що представники більшості в коаліції, залишки в коаліції – вони чудово знали, бачили, що більшості опозиційних представників, депутатів немає, тому що вони відмовилися голосувати до тих пір, поки не буде розглянута постанова щодо комунальних тарифів. Ставиться на голосування, нібито голосується, але після цього це інтерпретується як показник того, що Юрію Віталійовичу довіряють, що – бачите – не проголосували ж за його відставку. Але насправді це теж маніпуляція, тому що, знову ж таки, ми знаємо, що, по-перше, в залі Верховної Ради зібрані підписи: якщо я не помиляюся, Соболєв збирав підписи… близько 160-ти підписів він зібрав щодо відставки генерального прокурора. Тобто насправді ні про який вотум довіри ми тут не можемо говорити. Інша справа – що по факту, навмисно зроблений… знаєте, вигляд… розраховано на те, що частина громадян, можливо, не знає про процедури у Верховній Раді, щоб просто тепер маніпулювати. Власне кажучи, ми тепер це бачимо: що от бачите, Верховна Рада… от Юрій Віталійович готовий був піти, але його не відпустили. А сам Юрій Віталійович тепер зможе насправді в подальшому говорити, що «от я ж готовий був піти, але президент, Верховна Рада…»… Знову ж таки, ну не секрет, що він у подальшому планує продовжити свою політичну кар’єру, да? Ми багато чули про його, можливо, домовленості з «УДАРом», готовність повернутися до політики…

23:16:21

Василь Голованов

Дякую, Олексію. Пану Фінько я обіцяв ще минулого разу. Отож, пане Антоне, будь ласка.

 

Фінько

Я, с вашего разрешения, хотел бы… Мы начали с обсуждения нашего сюжета, с цитаты Валерия Павловича Пустовойтенко: бывшего премьер-министра Украины. Может быть, не святого политика, но очень толкового и хорошего технократа. И я хотел бы попытаться увязать предыдущую тему нашего обсуждения и нынешнюю.

 

Василь Голованов

Будь ласка.

 

Фінько

Я помню: 24-го августа сего года, на День Независимости, здесь в студии в рамках «Украинского формата» собралось несколько бывших премьер-министров Украины. Среди них – господин Пустовойтенко.

 

Василь Голованов

Да, в цьому році це було.

 

Фінько

Да. И который как раз…

 

Василь Голованов

Але я… Вибачте, я вас поправлю. Це було не в цій студії, але в рамках «Українського формату».

 

Фінько

В рамках «Українського формату».

 

Василь Голованов

Ми обрали іншу… Це був заброшений завод. І там у таких… на розламках…

 

Фінько

Да-да. Именно заброшенный. Заброшенный завод.

 

Василь Голованов

Да.

 

Фінько

И отвечая на ваш вопрос, господин Пустовойтенко сказал: «А где наше судостроение? Где наше тяжёлое машиностроение? Где наше сельскохозяйственное машиностроение? Где наше автомобилестроение?» Да. Это я к тому, что у нас в обществе в рамках публичных дискуссий обсуждаются исключительно скандальные сюжеты. В нашем политическом дискурсе, в дискуссиях, в дебатах отсутствуют на самом деле серьёзные темы. И это одна из форм манипуляций, о которых говорил Алексей. Потому что у нас обсуждаются или скандалы, или языковые скандалы, или же религиозные конфликты, и общество постоянно уводится от обсуждения серьёзных вопросов. Это вопросы экономического развития и это вопросы социальной повестки дня. Потому что на самом деле ни в рамках политикума, ни на экспертном уровне не обсуждалась ни пенсионная реформа, ни образовательная реформа, ни реформа правоохранительных органов. Никто не говорил: «Давайте мы обсудим модель номер один и сопоставим её с моделью номер два». Или никто не говорил: «Мы таким образом будем развивать украинское энергетическое машиностроение». Вместо этого мы обсуждаем вопрос, сохранит свою должность господин Луценко или нет. Я думаю, что это, может быть, очень сегодня важно, но с позиции будущности нашей страны этот вопрос не имеет ровным счётом никакого значения.

23:18:34

Василь Голованов

Дякую. Пані Олена.

 

Дяченко

Я хочу напомнить, что по закону о прокуратуре, до того, как его поменяли по Луценко… под Луценко, он был профнепригоден, не имея профильного образования и опыта работы. И по закону, по законодательству о прокуратуре, главная функция – это поддержание государственного обвинения в суде. Мы можем вспомнить качество этого государственного обвинения по всем делам, которые Юрий Луценко называл делами чести, и по тем резонансным убийствам, которые так и не расследованы, по делу Януковича, которое так и не расследовано. Мы видим качество этих обвинений, подань при попытках снять депутатскую неприкосновенность. То есть изменение закона не меняет профнепригодности этого человека. Это первый момент. И второй момент… Когда… это момент ответственности. Конечно, перед выборами выгодно уйти в отставку, выгодно не нести, не разделить ответственность с той политической командой, с которой ты пришёл и с которой ты эту всю систему развалил. Но я хочу напомнить, что генпрокурор, который появлялся в парламенте, чуть ли не каждую неделю ходил, как не на работу, ни разу не отчитался по закону о той… по тому же закону о прокуратуре, за год своей деятельности. За каждый год, который он был на посту. Но тем не менее он приходил, пререкался и исполнял всё то, что мы видели. И последнее. Вот сейчас парламент создаёт следственные комиссии, зная, что в законодательстве существует пробел: нет закона о следственных комиссиях парламента. И по сути, никакая из этих комиссий не заканчивает свою работу чем-то конструктивным. А закона нет по одной простой причине: потому что появись этот закон – появится целый… целая полная цепочка, которая необходима для того, чтобы начать процедуру импичмента президента в случае, если он совершит, согласно Конституции, преступление госизмены или какое-то другое преступление. Поэтому следственные комиссии создаются, но закона нет. И это ещё одна манипуляция власти.

 

Василь Голованов

Дякую, пані Олена. У наших глядачів запитання. Добрий вечір.

 

Олександра

Доброго вечора.

 

Василь Голованов

Як вас звати?

 

Олександра

Мене звуть Олександра.

 

Василь Голованов

Дуже приємно, Олександра. Ваше запитання.

 

Олександра

Я… перш ніж задати питання, я б хотіла нагадати, що в цьому місяці буде п’ята річниця з моменту, як почалася Революція гідності. І разом з тим, одночасно ми маємо на сьогодні безліч нерозкритих злочинів проти таких активістів після революції. І в зв’язку з цим у мене питання до пана Кирила Куликова. Чи… чи не є відставка Юрія Луценка завідомо спланованою особистою ініціативою та/або заінтересованих інших осіб з метою уникнення юридичної відповідальності щодо подій на Майдані? І разом з тим, чи не виступає він як фігура, яка відтягувала час задля… тобто, ну, знищення або приховування доказової бази щодо активістів, які на сьогодні навіть загинули вже після революції? Дякую.

23:21:54

Василь Голованов

Дякую за запитання. Непросте запитання.

 

Куликов

Спасибо за вопрос. Мне очень сложно на него отвечать, потому что у меня есть определённые человеческие отношения с Юрием Витальевичем Луценко. Мы были очень близки. Я могу поклясться перед Господом и вами, что с генпрокурором Луценко я не виделся ни разу. Ни разу с момента назначения. Теперь хочу поправить вас. Закон о прокуратуре меняли не под Луценко, его сначала – хочу напомнить – поменяли под Ярему. Его менял каждый, кто мог. Ну, там должен был быть стаж работы в прокуратуре. Ярема имел такой же стаж работы в прокуратуре, как я – например, в НАСА. Вот. Уважаемые коллеги, я хотел бы ответить на этот вопрос: что, по сути дела, в затягивании расследования преступлений «Майдана», к сожалению, виноват не только Луценко – виноваты все Генпрокуратуры. Махницкий… Все генпрокуроры. Махницкий, придя, был… Ну, мне кажется, это вообще было такое назначение… непонятное, знаете. На Майдане вот давайте проголосуем за состав Кабинета Министров. Если бы там, на Майдане, например, за моего корги (?) голосовали, его бы тоже избрали вице-премьером как минимум. Ну, вот толпа голосует, инстинкт толпы. «Хай чабан», – усі гукнули, – «за отамана іде». И вот так вот избирали людей в это правительство, к сожалению. Пришёл Махницкий, был неграмотный, начали производить следственные действия, причём очень как-то интересно. И в первые буквально несколько дней заклеили – помните? – на столбиках все входные, выходные от пуль, которые входили… Ну… ну, многие из нас это видели, к сожалению, этого не скроешь. Видно было, что и входные, и выходные отверстия с обеих сторон. Потом решили это всё вообще спилить. Зачем? Ну, решили спилить. Потом это тянется, меняют генпрокурора, приходит Ярема. И начинается – помните? – подача вот определённых возбуждений, международное расследование, в международные органы подают Януковича и всех остальных… Их предупреждают, что «те статьи, по которым вы подаёте, не являются предметом рассмотрения, например, Международной организацией криминальной полиции». Это может быть, там, Гаагский трибунал, всё остальное, но это не является общекриминальным преступлением. И вы этим самым исключительно – исключительно – это… эти все дела проваливаете. И они поняли, что это хорошо. Помните, как снимались неожиданно, там, на день аресты на счета Арбузова? Случайно, да? То есть, ну, загубився десь. Один зламався, один десь загубився. И деньги все уходили со счёта. Отказ в расследовании дел… Все международные органы признали, что отказ в расследовании Януковича, отказ в расследовании всей его команды, ни одного дела не осталось. То, что они уже понимали, что делают: я имею в виду тогдашнего генпрокурора Ярему, – я в этом убеждён. Убеждён. Насчёт… если вы спрашиваете меня о Луценко, я опять говорю: мне – не совсем корректно. Но я думаю, что здесь Луценко не играл. Он понимал: та ситуация, которая надвигается на него: на генерального прокурора – накануне выборов, когда ему придётся принимать решения, которые потом могут повлечь очень серьёзные последствия… И он просто попытался уйти с этого тонущего корабля.

23:25:35

Погребинський

И не знал, что его не отпустят?

 

Голос

Да.

 

Погребинський

Ну, это…

 

Куликов

Сложно. Сложно мне сказать.

 

Погребинський

Ну Кирилл, ну понятно…

 

Куликов

Но всё-таки его зная, я думаю, что он попытался всё-таки абстрагироваться от ситуации, которая его ждёт в будущем.

 

 

 

23:25:49

Погребинський

Понятно. Меня... Меня вообще... Я бы привлёк как бы зрителей внимание к тому, как говорят наши политические лидеры, да. Они же настоящие актёры, лицедеи. Какая эмоция, как это всё как бы... Как бы от души! Вы посмотрите на выступления нашего президента. Ну как бы точно можно во МХАТ его как бы брать, я уж не говорю про театр, там, Ивана Франко. То есть они же все врут абсолютно очевидно. И при том, что они врут настолько как бы бессовестно, что поймать их можно на каждом слове. Я не сомневаюсь, что Луценко прекрасно знал, что его не отпустит президент и что не проголосуют. И это не исключает того, что он хотел вот то, что говорил Кирилл. Это тоже так. Но важно, как мы видим, как мы смотрим на своих сегодняшних лидеров сегодняшней власти. Это же как бы для нас важно. Мы хотим расстаться с этой властью или она будет продолжена как бы ещё на пять лет. Это вот... Из этого как-то надо исходить, когда вы пойдёте на выборы. 

 

Василь Голованов

Дякую! 

 

Куликов

Но я маленькое... Для девушки хочу сказать. Огромная проблема – то, что завтра власть поменяется. А всё, что вот они наделали вот сегодня своими расследованиями на международном уровне, – это, к сожалению, инерционное мышление. К Украине на сегодняшний день относятся с огромным скептицизмом. И всё, что потом придётся делать, будет очень сложно налаживать. То, что они полностью фактически разрушили. 

 

Василь Голованов

Дмитрий, Киев, пишет: "В Великобритании некоторые категории судей не обязаны иметь юридическое образование. Но можно ли себе представить председателя Верховного Суда Великобритании без юридического образования? В Украине возможно всё". Виталий Станиславович. 

 

Журавський

Я хотів би почати із мемуарів Байдена: колишнього віце-президента Сполучених Штатів Америки, – де він чітко написав, що коли він сідав у літак, він президенту нашої держави сказав: або кредит від Міжнародного Валютного Фонду...

 

Голос

Мільярд, мабуть. 

 

Журавський

Так. Або здача Шокіна. Петро Олексійович Шокіна не хотів здавати. Але він здав дуже швидко. Країна під зовнішнім управлінням – це всім відомо. Я зараз проаналізую цю... 

 

Голос

Как бы нам Супрун сдать? 

23:28:17

Журавський

Я проаналізую цю ситуацію саме з цієї точки зору. 74 громадські організації, серед них всі організації... Не всі. Серед них всі: серед 74-х, які фінансуються західними фондами: їх називають "грантоїди" – написали про відставку Луценка і Авакова. І Авакова. А наша влада боїться, тільки коли люди масово вийдуть на вулиці або коли посольство Штатів чи Сполучені Штати, чи Захід скаже: "Цього робить не можна". Тобто ось на що вона орієнтується. І моментально, я думаю, був розіграний спектакль між генеральним прокурором і президентом: перевірити, наскільки... Наскільки Сполучені Штати Америки відреагують на цю ситуацію. Тобто він як харизматична особа, талановита політична особа емоційно активно виступив на захист Гандзюк, сказав, що подає у відставку. І почали спостерігать, а яка реакція буде Заходу. Є же офіційна політика, є тіньова політика. Відкрита і закрита. Видно, сказали: "Не треба чіпать". І тому не... Якби Сполучені Штати Америки сказали: "Здавайте!" – все, була б підписана ця заява про відставку. А тепер що нам треба робити? Перше: нам треба відмовитися від політизації правоохоронної системи. Генеральним прокурором не повинен бути представник будь-якої партії. Це аполітична... Ця людина повинна бути державна, не зв’язана із жодною партією. А тепер дивіться. Якщо іде у відставку генеральний прокурор, моментально іде перший заступник. А він звідки? З "Народного фронту". Поділили. Так само у області: прокурор чи заступник чи з "Народного фронту", чи з БПП "Солідарність". А в районі? І як вони діють? Вибіркове... Вибірково. Тобто якщо це діє опозиція, треба саджать. Якщо свої, вони узгоджують це все. Треба... Що нам треба зробити? Давайте візьмемо одну систему, яка прекрасно працює: американську. І запровадимо її в Україні. І за американської системою, всіх прокурорів обирають. І вони звітують перед населенням. І суддів обирають – і вони звітують перед населенням. І вони безпартійні. Тому що те, що зробили сьогодні із законом про судочинство, – це просто ганьба. А за цим законом, у нас прокуратура – складова частина... Складова частина судової системи. Тому вона не діє. Сьогодні наша судова система, як і прокуратура, як і право... Ця правова система – вона не діє. Або, як кажуть модно, реформована. І про ТСК. Дивіться: коли розглядали питання ТСК, мене хтось запитував із журналістів, чи буде розслідувана справа Гандзюк. Я візьму на себе сміливість і скажу: ні. Чому? Тому що правових механізмів впливать на розслідування у ТСК абсолютно немає. Якби влада захотіла прийняти закон про тимчасову слідчу комісію, яких безліч у парламенті, вони б на раз-два прийняли. Луценка за один день затвердили – і в той же день з’явилось у "Голос Україні" і "Урядовий кур’єр", і він був законний. Не хочуть. Не хочуть. Ви правильно сказали. Тоді починається... Можна розпочати реалізацію 111-ї статті Конституції, де виписана процедура імпічменту. Без тимчасової слідчої комісії це не буде. А тепер дивіться. Я співчуваю Березі. Хтось із депутатів не буде ходить на цю комісію. Як його заставить? Та ніяк. А як можна заставити депутата ходить на сесію? А ніяк. Ніякої відповідальності. Більшість не ходить на комісію – значить, заблокована тимчасова слідча комісія. Якщо хочуть виконати... Наприклад, покликати прокурора чи слідчого, а він не прийде, скаже "я захворів" чи "в мене є більш важливі справи" – як його можна покарать? Та ніяк. Ніяк. Тому тимчасова слідча комісія із спеціальним прокурором, спеціальним слідчим – давним-давно треба було затвердити закон, як у Конституції написано, – може працювати, і тоді можуть розкриватися резонансні вбивства. А це буде очередна... Чергова піар-кампанія – і на цьому все. Тобто ми прийшли до ситуації жахливої у країні, яку можна змінити лише вами, шановні. Виборцями! Змінити цю владу. 

23:33:06

Василь Голованов

Дякую! Пані Наталя – і запитання від глядача нашого. Будь ласка. 

 

Королевська

Мы сейчас обсуждаем здесь политические технологии. И вот Алексей как раз, по-моему, говорил о том, что вот... О еврономерах страна говорила двое суток, сейчас уже несколько суток говорили о заявлении генерального прокурора. И всему цель была совершенно одна: это не допустить того, чтобы на этой неделе в парламенте отменили повышение цены на газ. Потому что, действительно, этот вопрос сегодня объединил политические силы. Есть соответствующее постановление, зарегистрированное и Оппозиционным блоком, и зарегистрированное отдельно... Ну рядом политических сил, совместное. То есть прокатили вопрос. Его убрали с повестки дня. Следующий вопрос. У нас субсидии не получило полтора миллиона человек в стране. То есть у нас вопрос давления на людей: повысили цены на газ, не предоставили субсидии, разгар отопительного сезона – он не рассматривается. Это неактуально считается для украинского парламента. Долги по зарплате у нас впервые за последние 10 лет достигли 3-х миллиардов гривен. Чтобы мы понимали, в 2014-м году вот я, уходя с поста министра соцполитики, отдала долги... Были 300 миллионов. Сейчас 3 миллиарда: в 10 раз! У нас этот вопрос не поднимается в повестке дня. Ну о Супрун я уже говорила: что этого товарища надо уже проводить и отправить. Вопрос переселенцев. Заявление Совета Европы на этой неделе о том, чтобы предоставить право голоса переселенцев, у нас не поднимается в повестке дня. И самое вот новое: сегодня Конституционный суд Украины принял решение – ну просто ноу-хау! – о том, что... У нас были повышены оплаты – выплаты при рождении второго и третьего ребёнка и выплаты детям до трёх лет. Мы обратились в Конституционный суд с требованием, чтобы это признать антиконституционным и восстановить повышенную выплату при рождении второго и третьего ребёнка. Сегодня Конституционный суд сказал: "Да нет, это нормальное справедливое решение: что отменили повышенные выплаты". Это всё согласно нашей Конституции. Уважаемые друзья, в любой стране, где люди доверяют политикам, где люди реально верят в демократичность выборов, мы бы видели к концу этой недели сотни тысяч людей на улице, которые бы вышли на социальный протест против решения и бездействия парламента. У нас, к сожалению, мы опять говорим о технологиях, о еврономерах, об отставке генпрокурора, а не о том вопросе, который является самым актуальным: как людям заплатить за тарифы. И поэтому я считаю, что наша главная миссия, наша главная задача – это вернуть сегодня вообще доверие людей и веру в то, что в нашей стране что-то можно поменять. 

23:36:07

Василь Голованов

Дякую. Дякую, пані Наталя. Запитання від нашого глядача. Добрий вечір! 

 

Глядач

Добрый вечер! 

 

Василь Голованов

Як вас звати? 

 

Глядач

Станислав. 

 

Василь Голованов

Дуже приємно. Будь ласка. 

 

Глядач

К сожалению, нету Юрия Луценко: я бы ему этот задал вопрос. Но я этот вопрос адресую любому спикеру, который здесь находится. 

 

Василь Голованов

Давайте. 

 

Глядач

Буквально недавно Юрий Луценко рассказывал, что он был в больнице, где Катерина мучилась от тех ран, которые у неё были. И он ей пообещал – и это он сказал очень эмоционально, – что он найдёт, кто заказал это преступление. В качестве кого же он теперь будет искать? Частным детективом он станет, если он уже не прокурор генеральный? Это один вопрос. А второй... Он только что – мы видели интервью, он давал: что он и по життю, и в душе не прокурор. Так если идёшь в отставку, так уже будь логичен до конца. Ведь ты же не по життю и не в душе не прокурор. Докажи, что ты мужчина. Выполни обещание – и уходи свободно с этой должности. 

 

Василь Голованов

Дякую, пане Станіславе. Да, Олексій, будь ласка. 

 

Якубін

Добрый. Я отвечаю – начинаю отвечать на вопрос нашего зрителя, участника программы. Смотрите: ну мне кажется, что на самом-то деле Луценко не должен так просто уйти. И во-первых, он не уйдёт. Мы уже это, в общем-то, поняли: что это была такая своеобразная... Да, политический блеф. Но Луценко действительно должен давать отчёт. Я думаю, что вот этот вопрос очень важен. И как раз вот этот вопрос мы должны ставить: что он не может просто делать вид, что вот тут он хочет, что-то говорит, а тут не хочет – и не говорит. То есть он должен давать отчёт. И это нормально, на самом-то деле. А он как раз пытается вот этим всем... Вот этим хайпом: давайте использовать это модное слово – хайпануть, как он, наверное, считает. Он пытается просто уйти от этих вопросов. Я иду в отставку – какие отчёты? Я же… Потому... Он не идёт в отставку – давайте тут не обольщаться, как, возможно, мы бы, наверное, хотели этого. Но всё-таки он продолжает быть генеральным прокурором, каким есть. И вот я ещё хотел также прокомментировать вот эту ситуацию с созданием следственных комиссий. Знаете, я всё-таки тут не сторонник того, чтобы мы с самого начала обесценивали этот механизм. Да... Смотрите: мы должны с вами чётко понимать: Верховный Совет – всё-таки это законодательный орган. Это не следственный орган. Эти комиссии – это не следственные комиссии. Они называются временные следственные комиссии, но Верховный Совет всё-таки... Их функция – это политическая функция. Функция политическая контроля. Соответственно, мне кажется, что главная цель этой комиссии... Да, мы понимаем: будут пиариться. Ну и пусть будут пиариться те, кто входит в эту следственную комиссию. Я в этом на самом деле вот в этом данном случае ничего плохого не вижу. Нам важно, чтобы нам показали политическую анатомию, да. Почему несколько резонансных дел не расследуются должным образом? Почему многие ультраправые не несут ответственности за... При том, что мы знаем, что они причастны ко многим вещам. И это публично известно. Почему они не несут ответственности? Как произошло у нас срастание у нас ультраправых и правоохранительной системы? Вот такая следственная комиссия нам с вами может сказать о политическом... Кто политически ответственен за это: министр, генеральный прокурор, президент. И мне кажется, что хорошо, что эта комиссия создана. Потому что вот уже и сейчас мы видим: со стороны и БПП, и "Народного фронта" звучат такие тезисы: "Да что там эта комиссия? Да всё понятно! Ничего они не решат. Это вообще будет сплошной пиар". Отлично. Три месяца есть у комиссии. Как раз под президентские выборы эта комиссия может нам всем в очередной раз показать, как... Кто у нас несёт политическую ответственность за вот эти ключевые вещи. Потому что, опять-таки, не стоит забывать, что выборы. На выборах наши граждане будут давать... Скажем так: ставить оценку всей политике, которая у нас происходит сейчас. И потому, мне кажется, давайте с самого начала не обесценивать работу этой комиссии. Потому что это одна, кстати, из стратегий власти. Потому что уже звучат тезисы: "Да это сто какая-то там комиссия, да ничего они не расследуют". Нет, пусть расследуют. И пусть дадут нам политическую анатомию процессов, которые у нас происходят в правоохранительной системе. 

23:40:46

Василь Голованов

Ну заради правди, дійсно, це не перша тимчасова слідча комісія. І щодо розслідування Іловайська і розкрадання в Кабміні були комісії. І, ну, ми бачимо, чим вони закінчились. Звітом у Верховній Раді – і не більше. Пане Журавський. 

 

Журавський

Можу не погодитись з вами. Тому що в Конституції передбачена функція розслідування через затвердження закону про тимчасові слідчі комісії. Тобто треба надати депутатам ці повноваження. Цих повноважень немає. Тому всі тимчасові слідчі комісії, які працювали, – вони провалилися. Тепер – відповідаючи на конкретне запитання шановного учасника нашого зібрання. Коли Катерина бідна, царство їй небесне, була в лікарні, то ніхто ні з "Самопомочі", ні з БПП, ні з "Народного фронту" туди не ходив. Вона лежала, бідна, – одна людина тільки її провідувала і апельсини носила. Людина, яка отримала, по-моєму, 30 відсотків чи 35 опіку, може жити. Є випадки, коли людина живе – і 80 відсотків опіку. Але треба було дістати відповідні ліки, домовитися із Ізраїлем чи Штатами, чи Європою. Її можна було врятувати. Але коли вона відійшла в світ інший, почали піаритися на крові. З’явилися активісти з футболками "Хто вбив Катерину Гандзюк?". Тому сьогодні політики на цьому піаряться. Піаряться із цією комісією. Завтра з’явиться нова якась подія – і це все забудеться. Дуже і дуже сумно. Тому що єсть і політики, яких мало хто знає: не депутати, скажем, обласної ради чи міської ради, – яких б’ють, вбивають. Таких випадків сьогодні зареєстровано понад 50. 

 

Голос

Да, только за этот год. 

 

Журавський

А розслідувань немає. Правоохоронна система розвалена. Тому поки не буде нормальної правоохоронної системи, держави не повинно бути. Інститути держави, в тому числі правоохоронна система, – вони повинні працювати. Це страшно. Ніхто із вас не гарантує своєї безпеки. Я уважно подивився ваш ефір в середу в Інтернеті. І виступив генеральний прокурор, який був після Революції гідності. Він сказав: "У мене спалили машину. Я сьогодні виходжу на вулицю – я не знаю, чи я завтра зайду в квартиру". Ну приблизно такий контекст. Ніхто сьогодні в безпеці не є. Значить, із цим треба ставити крапку. Треба переобирать нову владу, яка буде захищати нас. Це основне. Наші права і свободу. 

 

Василь Голованов

Дякую. Запитання від аудиторії. Будь ласка. Добрий вечір. Як звати  вас? 

 

Глядач

Добрий вечір. Добрий вечір, студія, а також телеглядачі. 

23:43:48

Василь Голованов

Як вас звуть?

 

Глядач

Мене звуть Сергій. У мене запитання буде адресуватись до спікера Миколи Скорика від Опозиційного блоку. 

 

Василь Голованов

Будь ласка. 

 

Глядач

Так як він із нині діючих депутатів один присутній зараз. 

 

Василь Голованов

Пані Наталя – діючий депутат. 

 

Глядач

Вибачте. Чуть-чуть... 

 

Королевська

Он меня полностью поддерживает. 

 

Василь Голованов

Будь ласка, запитання. 

 

Глядач

Запитання наступне. Чи буде найближчим часом у Верховній Раді зареєстровано законопроект щодо захисту громадських активістів? У зв’язку із смертю Катерини Гандзюк. Якщо він є, чи будуть в ньому вноситись суттєві зміни? 

 

Василь Голованов

Дякую. 

 

Голос

Треба про захист громадян України законопроект реєструвати. Не про всяких там чи громадських активістів, чи не громадських. А я хто? 

 

Скорик

Дякую. Я дуже дякую... Я дуже дякую за запитання. Я хочу сказати наступне: що при всій повазі до активістів – чи як там? Можна по-різному їх називати. Я дійсно... От я виступав з приводу дискусії... З приводу звіту генерального прокурора щодо вбивства Катерини Гандзюк з трибуни Верховної Ради. Я можу повторити те, що я говорив з трибуни Верховної Ради, в цій залі. Перше: що це величезне горе: що померла людина. І найщиріші співчуття рідним та близьким загиблої. Друге: що в нашій державі не повинно бути активістів, не активістів – ми всі громадяни України. І щодо всіх громадян України повинен діяти закон. Я можу сказати, що прикладів нападів на депутатів Опозиційного блоку в Одеській області дуже і дуже багато. У нас побили декілька депутатів міської ради. Влітку побили депутата обласної ради: звіряче побили. Є підозрювані, є... Все це задокументовано. Нічого не робиться, з точки зору... І так далі. Багато прикладів. Я вважаю, доки не буде закон один для всіх, нічого не буде відбуватися. А може це відбутися тільки після обрання нової влади. Тому що на сьогоднішній день Генеральна прокуратура є виключно інструментом в руках президента, аналогічно як і всі інші правоохоронні органи. І доки ми не переоберемо іншого президента для нашої держави, доки ми не переоберемо інший парламент, який дійсно буде відноситися до закону як до закону і буде розуміти, що його потрібно виконувати – якщо хтось вчинив злочин, то він має понести відповідальність – нічого не буде. Закон має бути один для всіх. 

23:46:40

Василь Голованов

Дякую, пане Миколо. Олександр, Одеса, пише нам. Химические вещества относятся к химическому оружию, которое запрещено ООН. Если это принять, то таких случаев не будет. Майже літр сірчаної кислоти був вилитий на Катерину

 

Голос

Ужас просто. 

 

Василь Голованов

Неймовірно. І ми розуміємо, що це замах не просто... Не тільки на життя і не просто на життя. Це визов для всього суспільства. 

 

Скорик

Они его сначала квалифицировали вообще как хулиганство. Вылили литр кислоты, а дело сначала возбудили как хулиганство. 

 

Василь Голованов

Хочеться вірити, да, що будуть покарані не тільки ті, хто виконував, а й ті, хто замовляв. 

 

Журавський

Так оце основне: хто замовник? Якщо буде замовник, то буде і мотив. А як буде мотив, то будемо знати... 

 

Скорик

Так в Интернете всё написано. Можно почитать в Интернете. Там всё написано. Просто никто не хочет читать. 

 

 

 

 

Журавський 

Там, в Інтернеті... Візьміть її "Фейсбук". З ким вона найбільше мала конфліктів? З головою місцевої обласної державної адміністрації і з місцевою міліцією. Оце вони, скоріш усього, на мою суб’єктивну думку, і є замовниками. 

 

Василь Голованов

Давайте... Давайте ми не будемо у "Фейсбук" переносити слідство. 

 

Куликов

Это же не "Фейсбук". Там же есть журналистское расследование Анатолия Шария. Обратитесь к нему. Комиссия какая-то следственная... Там в этот момент погиб... В этот же день убили одного из... 

 

Голос

Олешко. 

 

Куликов

Олешко в Житомире. Там чисто вопрос по лесу. Ну какая временная следственная комиссия? Чтобы показать, что там есть какие-то члены в этой следственной комиссии? Ну это же, извините меня, пожалуйста, абсолютно... 

 

Голос

Профанация. 

 

Куликов

Открытое, понятное дело. Идёт разборка одних с другими. Правильно говорили: государство потеряло... У нас монополия на насилие. Если этого у государства нет, нет государства. Потому что у нас теперь есть... Спасибо. Есть какая-то особая категория. И в этом виноваты все чиновники. Я помню, как генеральный прокурор тоже приходил в суд. И какой-то там был атошник, который насовершал кучу преступлений. Он говорил: "Он хороший, его президент знает. Батя – классный чувак!" Его отпускали из суда. У нас есть такая категория людей: атошник. То есть для него можно совершать любые действия. 

 

Василь Голованов

Я тут з вами... Я тут з вами не погоджусь категорично. 

 

Куликов

Можете. Но этому очень много примеров. Когда у нас человек под мотивом того, что он участвовал в антитеррористической операции, получает особые льготы перед законом. Не может быть такого. Правильно он сказал: все люди должны быть равны перед законом. Не должно быть льгот перед законом у атошников. А перед... За то, то они выполняли свои функции перед государством. Жильё, там, и так далее, и так далее. Но не перед законом. Перед законом должны быть все равны. 

 

Василь Голованов

Рівні всі. І я проти розділяти на... Ділити злочинців на тих, хто атошники або не атошники тієї чи іншої національності, якою мовою вони спілкуються, до якої церкви вони ходять. 

 

Голос

Согласен. 

23:49:49

Василь Голованов

Покидьки є покидьки. 

 

Голос

Абсолютно правильно. 

 

Скорик

Но если человек... Если человек признался? Если есть факт: человек признался в убийстве – в двойном убийстве на "Майдане". Он признался. Он в эфире признался – все это видели. И его отпустили под подписку. Там даже не под подписку – просто отпустили. 

 

Голос

В самооборону. 

 

Скорик

Там что-то... Как об этом... О чём можно говорить? 

 

Василь Голованов

Так, дякую. Ще підводимо підсумки голосування. 4179 глядачів проголосували. "Луценко написав заяву про відставку, щиро бажаючи піти з посади" – 3 відсотки відповіли саме так. 97 – "знаючи наперед, що її не приймуть". Дякую. І у нас залишається декілька хвилин: буквально 10 хвилин, да. На годиннику – 23:50. Ще одна коротка тема. Більше не тема, а як звіт про роботу, яка була виконана. Я обіцяв, що ми поговоримо трохи і про свободу слова. Тож нагадаю, що ми боремося за право існування нашого телеканалу. Нас намагаються закрити. 299 голосів в Раді голосують за закриття телеканалу. І ми робимо все від нас можливе, щоб цього не сталося. Тож конференція щодо свободи слова за участі журналістів з усього світу незабаром має відбутися в Україні. Про це заявила французький сенатор Наталі Гуле під час нашої з моїм колегою, генпродюсером "112-го каналу" Артемом Марчевським, а також нардепом Вадимом Рабіновичем та журналісткою Дариною Білерою поїздки у Францію. У французькому Сенаті відбулися слухання щодо питань свободи слова та безпеки журналістів у світі. Ми зі свого боку доповідали про стан свободи слова в Україні. До слова, народний депутат Вадим Рабінович нещодавно заявив, що має намір запросити згадану міжнародну делегацію сенаторів та керівників ЗМІ до наглядової ради телеканалів "НьюзВан" та "112 Україна". Чому? Деталі далі у сюжеті. 

 

Диктор (запис)

Керівники журналістських організацій з Італії, Франції та Німеччини збираються увійти до наглядової ради українських телеканалів "НьюзВан" та "112 Україна". Про це заявив народний депутат Вадим Рабінович.

 

Рабінович (запис)

Мы не просто пригласили их в Киев. Они обязательно приедут на канал и посмотрят, ознакомятся с работой. И мы пригласим этих французских сенаторов, главу профсоюза журналистов европейского в наблюдательный совет телеканалов "НьюзВан" и "112". И вот пусть их и закрывают. 

 

Диктор (запис)

Історія із закриттям каналів почалася ще 4-го жовтня, коли Верховна Рада ухвалила постанову звернення до РНБО про застосування санкцій щодо "НьюзВан" та "112 Україна". "За" тоді проголосували 299 депутатів, частина з яких – постійні гості наших ефірів. Варто нагадати і про так звані фейкові народні листи у парламентський комітет з питань нацбезпеки та оборони з вимогою закрити телеканали. Завідувача секретаріату цього комітету Тетяну Блистів, яка копії відповідних листів принесла у нашу студію, уже звільнили з посади. Цікава була і її історія з появою на сайті адміністрації президента електронної петиції з аналогічними вимогами. Під нею зібрали 25 тисяч підписів. І саме вони нібито стали причиною винесення питання про санкції на голосування Ради. Однак ще задовго до появи петиції на одному з засідань Нацради з питань телебачення та радіомовлення її голова Юрій Артеменко обмовився, що у Раді вже є законопроект щодо мовників – і незабаром його винесуть на розгляд сесійної зали. 

23:53:30

Артеменко (запис)

Вносится проект закона... Ну вы знаете позицию парламента, который... Заявили о том, что некоторые фракции ходить не будут, там, и так далее. И речь идёт о том, что не... Заниматься не шашечками, там, цифровыми лицензиями, а если необходимо, то полностью прекратить пропаганду. Вносится закон о том, чтобы все, кто есть влияние... По-моему, он уже зарегистрирован. У кого есть вплив, если это резидент страны – резидент страны! – то тогда нужно применять более мелкие и так далее. Вот мы сейчас лишим лицензии "112 канал". У нас суд её заблокирует. Просто заблокирует. И дальше ничего не будет. Поэтому я, например, сегодня до решения этого... Я думаю, что оно выйдет в ближайшее время. Я пока воздержусь от голосования. 

 

Диктор (запис)

Згадане засідання Нацради відбулося 13-го вересня. А петиція на сайті адміністрації президента з’явилася лише за два тижні, 29-го вересня. До слова, постанову було ухвалено з порушенням Конституції та регламенту Ради. Доказ – зафіксовані факти неперсонального голосування. Крім того, проект постанови не розглядав профільний комітет з питань свободи слова та інформації. На жаль, одночасно почалися і напади на журналістів каналу. Під час виконання редакційного завдання невідомою речовиною облили Анастасію Пшеничну. А незадовго до цього під Генпрокуратурою закидали яйцями та льодом, а потім вдарили по голові нашого кореспондента Дарину Білеру. За захистом телеканали змушені були звернутися до міжнародних організацій. Щоб привернути їх максимальну увагу до проблеми і свободи слова в Україні, генпродюсери телеканалів Василь Голованов та Артем Марчевський неодноразово відвідували Європарламент, де мали зустрічі з євродепутатами та трьома віце-президентами Європарламенту. Результатом цих зусиль став не лише збір підписів під зверненням щодо захисту каналів, а і візит у відповідь євродепутатів, які і побували у студії "Українського формату". 

 

Диктор (запис)

Те, що ви щось забороняєте, призводить до того, що воно стає популярнішим. І я думаю, що краще мати телеканал. Повинна бути змога його критикувати. І треба чути обидві сторони суперечки. Ми хочемо з’ясувати, чому політики прийняли таке рішення. Адже як європейці, як британці ми дуже здивовані, що парламент голосує за санкції за закриття медіа. Якщо ми прагнемо до здорової демократії, треба мати здорові медіа і вільні медіа. 

 

Василь Голованов

Да, і що цікаво: що піти з законом про санкції можна без рішення суду, в обхід судової системи. Але єдине, що заважає застосувати санкції проти нашого телеканалу, – що в законі про санкції прописано, що вони проти нерезидентів застосовуються, санкції. А кінцевим бенефіціаром телеканалу є народний депутат України, громадянин України, відповідно, до якого не можна застосувати ці санкції. Не можна. Але народні обранці ідуть далі. Вони пропонують зміни до закону про санкції, якими можна буде застосовувати санкції до засобі в масової інформації. Там є така складна формуліровка: "та інших". І ось там ще в "та інших", я сподіваюсь, наші народні обранці знайдуть і себе. І за це... Потім зрозуміють ризики цього голосування. Є запитання від глядачів. Добрий вечір. Як вас звати? 

23:57:12

Глядач

Доброго вечора! Моє ім’я Олексій, я з Києва. Ну логічно було б задавати запитання стосовно захисту свободи слова продюсерам телеканалів. Мабуть, і ще ви, пане ведучий, щось скажете. Може, ще встигне... 

 

Василь Голованов

Да, да. Я генеральний продюсер цього телеканалу. Можу зі всією відповідальністю відповісти. 

 

Глядач

Може, ще встигне і пан Олексій: соціолог. Може, запитання буде і до науковця: пана Погребинського. Ви знаєте, так сталося, що боротьба за свободу слова в Україні, за незалежність телеканалів – вона перенеслась за кордон. І дуже вчасні були візити і в Страсбург, і в Брюссель, і в Париж. Але як, на вашу думку, – як треба залучити все ж таки українську еліту до цієї боротьби? Як ви вважаєте? Бо українська еліта – це ті ж народні депутати, це ті ж бюрократи, які є і в Парижі, і в Брюсселі. Їх треба залучити на свою сторону. Дякую. 

 

Василь Голованов

Дякую. Олексію, до вас було. Вас згадали. Я теж скажу. 

 

Якубін

Ну дивіться: я вважаю, що в даному випадку, на жаль, влада, яка прийшла на європейських лозунгах, – вона веде себе абсолютно не по-європейськи, якщо ми говоримо про ці два телеканали. Тому що свобода слова... Ви можете не любити те, що про вас говорять. Але сам формат існування: існування інших думок – це обов’язковий нюанс свободи слова. Європейськості навіть – давайте так говорити. Якщо ми з вами справді віримо в Європу, в європейськість, то без свободи слова не буває європейськості. Тобто це нонсенс. Тобто ми насправді таким чином просто підміняємо поняття. В даному випадку, якщо говорити цю ситуацію з євродепутатами, з реакцією європейської спільноти, я думаю, що це дуже добре: що телеканали обрали в тому числі таку стратегію. Тобто з одного боку, це апеляція до громадян України. З одного боку. Тому що підписання петицій і так далі, з одного боку, роз’яснення цих речей. З іншого боку, апеляція до європейської спільноти. Чому? Тому що наша влада в тому числі, знаєте, – вона багато в чому втратила оці береги, але вона боїться розголосу про себе в Європі. Чим більше буде розголосу там – відповідно, влада буде на ці речі реагувати. Тим паче, що не забувайте, що у нас є договір про Євроасоціацію, в якому іде мова про те, що Європейський Союз має проводити моніторинг у тому числі дотримання прав і свобод засобів масової інформації в Україні. 

 

Василь Голованов

А ще умови надання безвізу. 

 

Якубін

І не лише. І навіть цього одного мільярда євро, за який депутати голосували в залі Ради. Тобто перш ніж ми його отримаємо, Європейський Союз буде проводити моніторинг, яким чином ключові права і свободи дотримуються в Україні. Тобто, з одного боку, ми, звісно, розуміємо, що це єврочиновники. Але з іншого боку, ми маємо ці речі використовувати. І чим більше буде увага Європи до цих речей, я думаю, що це просто... Знаєте, влада зробить собі такий дамоклів меч над цими телеканалами, але вона буде боятися його застосовувати. Але ми маємо бути уважними до цього, тому що дамоклов меч, ми бачимо, влада намагається створити. Для цього, до речі, була обрана саме стратегія прийняття через Верховну Раду, щоб розмити відповідальність. Тому тут треба діяти, а далі вже буде як буде. Тобто я думаю, що ця стратегія – вона наразі показує свою ефективність. 

24:01:09

Василь Голованов

Дякую, Олексію. Пане Михайле, згадав і вас глядач. Давайте. 

 

Погребинський

Очень коротко. Я согласен с тем, что говорит Алексей. Это действительно важно. И надо апеллировать к европейским институтам, к нашим обязательствам, уже принятым, и так далее. Хотя я бы добавил к этому то, что на каналах, которые как бы работают, да, нужно регулярно приводить данные опросов общественного мнения. Сравнительные данные. Столько-то людей доверяют президенту Украины: 5 процентов. Столько-то людей доверяют каналу "НьюзВан": 60 процентов. Люди должны узнавать на самом деле, кто имеет право на слово, а кто, вообще говоря, выступает совсем в другой роли. Работать с нашим, вашим зрителем нужно непосредственно. И я бы, например, господина Артёменко, которого тут недавно показывали, да, – регулярно каждый день показывал бы кусочек из его... В Интернете было, значит, как он выслушивает инструкции из Администрации президента и говорит: "Ну Виталий, не будем, да". То есть это надо рассказать людям. И потом вот показывать этого господина, который рассказывает на ломаном как бы языке. Я на самом деле думаю, что очень много тяжёлых вещей нам... Мы все являемся свидетелями. Сколько людей вообще сидит ни за что, ни про что. Сидят месяцами или годами даже до сих пор. Журналисты, там, Вышинский. И что? Нету никакой ни солидарности общества реально. Нету. Это, кстати, уже ответственность средств массовой информации. Потому что они об этом не говорят, люди об этом не знают. И поэтому просто выходит так, что только семьи, конкретные люди озабочены судьбой десятков и сотен людей. Спасибо. 

 

Василь Голованов

Дякую, пане Михайле. Від себе скажу... Давайте. 

 

Журавський

А можна ще? Одна хвилина. Одна хвилина. 

 

Василь Голованов

Репліку. 

 

Журавський

Безвіз – це добре. Добре. Великий плюс. Але як дали безвіз, так можуть забрати і зупинити. Умовою надання безвізу Україні було що? Свобода слова. Це порушується. 

 

Василь Голованов

Так, одна з умов. А ще свобода слова – одна з основ демократії в цілому, демократії європейської зокрема, про яку так часто ми говоримо або ми чуємо від наших ну майже вже європейських політиків. На правах генерального продюсера телеканалу скажу, що ми не будемо зупинятися в нашій боротьбі за право говорити правду. Сьогодні у мене була зустріч з людиною, яка сказала, що "зупиніться, не потрібно цього розголосу. Чим більше ви будете кричати на свій захист, тим більше буде бажання у тих, хто вас закриває, довести справу до кінця". Ми опускати руки не будемо. Якщо буде потрібно шукати захисту в європейських депутатів, в Америці – де завгодно! – ми будемо бити в набат. Тому що закривати засоби масової інформації, які вам не подобаються, не можна. Я пам’ятаю, коли ми виступали на комітеті свободи слова: парламентському комітеті, – я закінчив його запитанням до комітету: якщо ви дасте закрити канал, то чим ви краще за Януковича, якого ви так проганяли довго? Якщо ви допустили закриття засобів масової інформації, які запрошують у свою студію представників різних політичних сил, обговорюють, конструктивно... Да, критикують діючу владу, але конструктивно. І не ведучі і журналісти, а гості наших студій. Ми лише надаємо майданчик і ефірний час для цього. Я розумію, що перед виборами хотілось би так під одну гребіночку причесати всі телеканали, радіо і пресу. Але не вийде. Не вийде. Ми продовжуємо працювати. "Український формат. Підсумки". На сьогодні будемо ставити крапку, але зустрічаємось ми з вами тепер в середу і в п’ятницю. В середу о 19-й, в п’ятницю о 21:10. Дякую нашим телеглядачам, глядачам в студії, гостям нашої студії. Це телеканал "НьюзВан", прямий ефір. Вже наступної доби – вже 10-те листопада. Ми продовжуємо. Дякую вам. До зустрічі!