"Противостояние. Раунд 3" (08.03)

Размещено: 10.03.2019

В политическом адреналин-шоу "Противостояние" в эфире NEWSONE с Дианой Панченко и Василием Головановым обсудили артистов, которые стали персонами нон-грата в Украине.

Юрий Павленко отметил: "Я убежден в том, что Михаил Жванецкий не опасен для Украины, а, тем более, он не ее враг. Он мог бы быть тем человеком, который приблизил бы мир в нашу страну".

"Творческие люди всегда озабочены несправедливостью. Россия поступает несправедливо по отношению к украинцам, поэтому Михаил Жванецкий должен на это реагировать, а не брать награды от президента государства-агрессора", - считает Владимир Цыбулько.

Александр Горган сказал: "Украинское общество сегодня должно становиться на защиту Жванецкого, чтобы он почувствовал поддержку и самостоятельно заявил, что поддерживает свою Родину в конфликте с Россией".

Гости студии: политолог Владимир Цыбулько, политолог Руслан Бортник, политический эксперт Михаил Чаплыга, председатель Киевской областной государственной администрации в 2016-2018 годах Александр Горган, политолог Игорь Рейтерович, народный депутат Украины IV, V, VI созывов, член Совета НБУ в 2003-2005 , 2007-2014 годах Василий Горбаль, народный депутат Украины, "Оппозиционная платформа - За жизнь" Юрий Павленко, телеведущий, бизнесмен Андрей Пальчевский, политолог Валерий Дымов, внефракционный народный депутат Украины Юрий Тимошенко, общественная активистка, член Международного й женской лиги за мир и свободу Нина Потарська, общественная активистка Маргарита Коротких.

 

Василь Голованов

А прямо зараз "Протистояння" продовжує наша колега Інга Мезеря. Триває прямий ефір телеканалу "НьюзВан". 23:56, 8-ме березня ще 4 хвилинки. 

 

Мезеря

8-ме березня вже добігає кінця. Але тривають розмови щодо цього. Бачили ми цікаві моменти. Ось де пан Андрій? Він забув свої квіти… (розрив запису)… 

 

Василь Голованов

Триває прямий ефір телеканалу «НьюзВан». На годиннику вже 00:08, а це означає, що 8-ме травня вже… 8-ме Березня закінчилося – на годиннику 9-те березня. Вітаємо всіх уже з наступним днем.

 

Діана Панченко

А значить, що до виборів залишилося вже не 23, а 22 дні. І це найбільш адреналінове ток-шоу країни «Протистояння».

 

Василь Голованов

Ми продовжуємо і раді вітати і запрошувати до бар’єрів уже нових спікерів.

 

Діана Панченко

Володимир Цибулько, будь ласка.

 

Цибулько

А мене за що?

 

Діана Панченко

Щире здивування. Як бачите, ми не попереджаємо гостей.

 

Василь Голованов

Ми пам’ятаємо, що в першій частині наполягав Володимир, що навпроти депутата Юрія Тимошенка надо було ставити депутата, а ми… в цій частині поставимо, попросимо вийти навпроти Володимира Цибулька депутата. Юрія Павленка.

 

Цибулько

Василю, я зізнаюся, що я народний депутат четвертого скликання.

 

Василь Голованов

Да-да. Ні, ну, ми зараз про діючих говоримо. Або депутат минулим не буває, да?

 

Цибулько

Не буває.

 

Василь Голованов

А, ну…

 

Павленко

І статус пожиттєвий.

 

Василь Голованов

Добре. Я думав, це про президентів.

 

Діана Панченко

А може, ще і майбутній депутат проти депутата? Хто знає, як воно буває?

 

Цибулько

Узагалі некоректно нас звели тут, тому що я з Павленком були…

 

Діана Панченко

Ви ще не знаєте теми, пане Володимире.

 

Цибулько

…у першій п’ятірці Молодіжної партії.

 

Діана Панченко

Ще ж теми навіть не знаєте.

 

Цибулько

Ага.

 

Діана Панченко

Не до жартів: радикали погрожують зірвати концерт Михайла Жванецького. Усе, мовляв, через те, що знаменитий сатирик отримав орден від президента Росії Володимира Путіна. Одіозний Сергій Стерненко заявив: або легенда гумору від нагороди відмовляється, або концерту – увага! – не буде. Міський голова Геннадій Труханов заявив, що чинити так можуть лише напівписьменні дорослі і мерзотники і що силовики забезпечать виступ Жванецького. Концерт має відбутися в Одесі 21-го березня: за десять днів до виборів. До цього Жванецький має виступити у Києві.

 

Диктор (запис)

«Якщо для когось цей чоловік ­– це символ нашого міста, то нам має бути соромно. Якщо для когось символом Одеси є не ті, хто віддавали за неї життя і здоров’я, а ті, хто беруть нагороди від людини, що бачить Одесу тільки в складі Російської імперії, то це вирок для таких одеситів. Тепер питання Жванецького – це не просто про якісь чергові гастролі чергового росіянина, а це вже питання принципу та самоповаги».

 

Труханов (запис)

Ця людина, яку ми всі любимо і поважаємо, по праву вважається справжнім одеситом. Усе життя він прославляє наше місто, його ім’я не просто висічене, а вмонтоване в історію Одеси. І дуже неприємно, що така інформація взагалі з’явилася.

00:10:57

Василь Голованов

Уже з початку 2019-го року за два місяці в Україну не пустили 1.5 тисячі росіян. 6-го березня – російський кіберспортивній команді «ОуБатГолд», а 7-го не пропустили через кордон австрійського журналіста телеканалу «ОРФ» Крістіана Вершютца: нібито він представляє загрозу для національної безпеки України. Поповнюється і чорний список Мінкульту: наразі в Україну заборонено приїжджати 146-ти діячам культури: серед них актори Сергій Безруков, Іван Охлобистін, Михайло Боярський, актори серіалу «Свати» Микола Добринін і Людмила Артем’єва, Леонід Ярмольник, Дмитро Харатьян, Аліса Фрейндліх, Лариса Доліна та інші. Свого часу не пустили через кордон Лоліту Мілявську. Нагадаємо, що співачка народилася в Україні, тут проживають… у Києві проживають її мати та донька. За словами Лоліти, її зняли вночі з поїзда у Конотопі, де вона і записала своє відео… (перегляд відео)…

 

Мілявська (запис)

Как вы думаете, где я? Я в Конотопе, меня в четыре утра сняли с поезда, я не могу навестить своего ребёнка, который заболел, потому что мне запрещён въезд в Украину. Вот пересаживают сразу на другой поезд. Что делать? За посещение Керчи в 2015-м году.

 

Діана Панченко

За свої заборони Україна потерпає не лише культурно, а і фінансово. Так, за те, що ми не пустили на «Євробачення-2017» російську співачку Юлію Самойлову, Європейська мовна спілка оштрафувала Україну на 150 тисяч євро за – цитую – шкоду репутації конкурсу.

 

Василь Голованов

І говоримо ми сьогодні, чи може бути культура поза політикою, і ось про ці чорні списки, заборонні. Ми ставимо запитання телеглядачам, формулюємо його принаймні так: чи пускати в Україну артистів із чорного списку Мінкульту, на вашу думку? «Так, культура поза політикою», «ні, у нас гібридна війна». Будь ласка, телефонуйте, голосуйте. Стартові позиції зараз ми почуємо від наших гостей, яких запросили до бар’єру.

 

Діана Панченко

Юрію, до вас запитання: чим такий небезпечний Жванецький?

00:13:16

Павленко

Я переконаний, що Жванецький не є небезпечним для України. Більше того: я впевнений, що Михайло Жванецький – він є другом України. І більше того: такі люди, як Михайло Жванецький, могли би бути тими особами, які б наблизили мир в Україні і змогли нам… дали би нам можливість, ви знаєте, не заходити все далі і далі в політику ненависті і протистояння. Україні сьогодні…

 

Діана Панченко

Але ж він із рук Путіна отримав нагороду, кажуть ті, хто буде зривати, імовірно, його концерт.

 

Павленко

Ви знаєте, є багато людей, які отримували нагороди в різних країнах світу, і зокрема і в Росії, і в Україні, але це жодним чином не робить їх ворогами України. Це визнання його заслуг перед іншим народом, але є таке саме визнання його заслуг, про що говорить зокрема міський голова Одеси, і перед своїм рідним містом, і перед Україною в цілому. Україні як ніколи сьогодні потрібен мир, причому не тільки мир на сході як завершення війни. Сьогодні Україні потрібен мир і релігійний, і мовний, і з точки зору історичної пам’яті. Ми повинні відійти від політики ненависті, від політики розрухи, від політики заборон і обмежень до політики примирення і розуміння свого місця у світі. Ви знаєте, от я часто чую про те, що ми, там, програємо гібридну війну і що інформаційні ресурси наших… нашого опонента – вони значно більші. Але я, на жаль… на жаль, багато в чому цей програш – він залежить від нас, від тої негативної політики, від тої негативної риторики розбрату, роздору і ненависті, яка іде з боку багатьох посадовців України. Ну, от як приклад, наприклад, так? У нас починають, там, штурмувати, ображати жителів Криму, українських громадян, за те, що вони взяли російські паспорти. Але в них просто іншого виходу не було. Але чому ми не подаємо, що багато жителів Криму зберегли паспорт громадянина України? У нас дозволяють собі деякі політики принижувати людей, які опинилися за межею розмежування на Донбасі, в Донецькій і Луганській області. Але чому ми не говоримо, що там переважна більшість людей, які там живуть, – вони себе вважають громадянами України і чекають, коли ж накінець-то відновиться територіальна цілісність і вони будуть продовжувати жити в Україні? Чому ми не даємо їм позитивні сигнали з боку великої України, а навпаки, різними способами: від, там, обмеження пенсій до негативної риторики – навпаки, їх принижуємо і віддаляємо від України? Я впевнений, що така політика є неприйнятною. Більше того: є дуже багато людей, там, у тій же Росії, які можуть бути позитивними агентами України з точки зору от закінчення оцього протистояння, пошуку миру. Тому що там дуже важлива громадська думка. Чому ми цих людей, які можуть бути нашими агентами впливу, не пускаємо, принижуємо і таким чином посилюємо, навпаки, оцю політику ненависті між народами? Війна закінчиться, але кордон у нас нікуди не дінеться, і ми все одно будемо змушені іти на примирення і на пошук, як нам далі наступні століття жити в сусідстві і взаємоповазі. Дякую.

00:17:13

Василь Голованов

Дякуємо, Юрію. Володимире.

 

Цибулько

Те, про що говорить Юрій Павленко, виглядає приблизно так: коли допитують у поліції зґвалтовану, і раптом зґвалтована починає казати: «Ну, ви розумієте, ґвалтівник – він не винен. Ну, це я трохи коротшу… коротшу спідницю вдягнула. Ну, це я повинна щось зробити, бо він усе ж таки, ну, убогий, і тому для примирення я повинна щось… ну, іти назустріч». Тобто ще… ще раз похилитися. Мова йде про те, що коли на певний тип діячів культури в Росії зчинився цей, ну, можна сказати, емоційний припадок кримський: із частиною з них – вони всі дуже голосно кричали: «Крим наш». Для них поняття міжнародного права, права України і українців ніколи не існувало. Тепер для того, щоб ми повинні були… ну, для того, щоб ми знайшли з ними певний баланс і мир, ми повинні знову чимсь поступитися. Чим? Віддати ще частину Донбасу? Віддати ще?.. Розумієте, Жванецький у тому віці, коли з нього вимагати позиції громадянської, може, і не варто. Але є Лія Ахеджакова. Вона народжена в Дніпропетровську. І чомусь її позиція є нормальною: Крим… Хтось чув коли-небудь від Жванецького оцінку… ну, позицію по Криму? Ніколи. Ніколи. Але ж якщо ми за справедливість, то ми хотіли би почути, чий Крим. Розумієте?

 

Василь Голованов

Але і зворотного ви не чули? Правда ж, Володимире?

 

Цибулько

Так ми ж… Стоп. Якщо людина отримує нагороду з рук агресора: агресора проти країни, в якій він народився…

 

Діана Панченко

Пане Володимире, може, від Жванецького всі жарти хочуть чути, а не чий Крим? Жарти, які багатьох надихають…

 

Цибулько

Жарти. Жарти. Вийдіть на могили отих 15-ти тисяч загиблих і жартуйте.

 

Діана Панченко

Ви зараз маніпулюєте трохи.

 

Цибулько

Я не маніпулюю.

 

Діана Панченко

Причому дуже серйозними речами: смертями людей.

 

Цибулько

Ні. Ні, це серйозні речі, тому що держава повинна реагувати на такі речі. Якщо… Розумієте, Жванецький у нас узагалі в дивній ситуації, тому що він почесний громадянин Одеси, і я підозрюю, що він ще має і друге українське громадянство.

 

Діана Панченко

Давайте я зацитую самого Жванецького, його реакцію на всю цю історію: «Я всю жизнь пишу только об Одессе. Это мои рассказы по всему миру. Одесса – это жемчужина Украины. И всё, что мне присуще: язык, юмор, характер, афоризмы, все мои вопли, вскрики, всё, что я создаю и издаю, – из жизни Одессы. С этим выступаю по всему миру». Він популяризує Одесу: українське місто. Що в цьому поганого? Українське місто.

00:20:12

Цибулько

Українське місто. Але країна Україною називається.

 

Павленко

Так він про це і говорить.

 

Цибулько

Про що він говорить? Де його… де його слова про Україну в нинішній ситуації, коли Україна стікає кров’ю? Де вони?

 

Діана Панченко

А чому мають лунати ці слова? Артист займається мистецтвом, а не політикою. Він не політик. Він не політолог, на відміну від вас.

 

Цибулько

Питання не в політиці. Творчі люди завжди переймаються несправедливістю. Проти України вчинена несправедливість.

 

Діана Панченко

А може, мистецтво окремо, а політика окремо?

 

Цибулько

Агресія… Це не політика. Це несправедливість. Це вбивство невинних людей. Десятків тисяч.

 

Діана Панченко

Михайло Чаплига, будь ласка.

 

Чаплига

Друже, знаєте, я от почну знову про права і свободи, про які ми в попередній частині говорили. Ви знаєте, чому в Європі і взагалі в європейському співтоваристві так озаботились тим, що заборонили в’їзд австрійським журналістам? Дійшло вже до всіх рівнів, які тільки можна. Тому що свобода слова є ключовою. Саме тому не можна закривати телеканали, якщо вони комусь не подобаються. Не тому… І так само, ну, зараз дійду до культури. Не тому, що там це… ну, якесь, там, вєщаніє або ще щось, а тому, що є аудиторія. Якщо ми виключимо якийсь канал, це означає, що ми виключили аудиторію каналу. Біда не в тому, що скажу я, комусь це сподобається, не сподобається, або ви, – біда в тому, що хтось буде вирішувати, що аудиторія погана. Виключати аудиторію нєльзя. Якщо приїжджає Жванецький і в нього є аудиторія, яка готова заплатити кошти і послухати, то не мені і не вам вирішувати, чи можна мені виключити цю аудиторію, чи не можна.

 

Діана Панченко

Або пану Стерненку, вибачте.

 

Чаплига

Це я взагалі лишаю поза… поза. Тому… тому нам і роблять… і зауваження роблять. Так само було і зі спостерігачами тими нещасними: два спостерігача з Російської Федерації – через цю БДІП ОБСЄ на вибори. І тому був твіт…

 

Цибулько

Скільки українських спостерігачів було на виборах президента Росії?

 

Чаплига

Я – про твіт Волкера, де Волкер написав… І там трошки була маніпуляція, здається, – ну, правда, «Українська правда» потім доповнила. Волкер сказав, що час жартів пройшов, треба показати міць інституційну. Не заборони, ховатися, як дєточки, там, знаєте, десь… ми в домікє, чик-чирик…

 

Цибулько

Мова… мова ж не про те, що вимкнуть світло. Мова про те, що люди, які думають, що вони отримають тільки культурний продукт, але разом із цим у цьому культурному продукті не відбивається певне… певна апологія агресора… Звичайно, що люди за це заплатять гроші…

00:22:54

Чаплига

Що зробити з цими людьми? Ми їх виключаємо.

 

Цибулько

Ні. Ну, ми не можемо… ми не можемо діяти тільки інструментами заборон. Це правда. Але мова про інше. Мова про те, щоб ми в такій жорстокий час протистояння давали, ну, і моральні оцінки також.

 

Чаплига

Правильно. Очевидно, треба було в такому разі створити – ну, я не знаю… провести якусь дискусію і довести, ну, до людей, що зараз не час іти слухати його, і так далі. Але з іншого боку, все одно це право кожного: піти і послухати його.

 

Цибулько

До речі, той самий Шендерович кілька разів висловився дуже жорстко проти… І тут, ну, закипіла частина таких: ну, скажімо, «рашаферштейнів», тобто тих, хто… ну, ніби є росіянин, а не всі, скажімо, вовки і вовкодави… Є росіяни…

 

Чаплига

А тепер трошки далі підемо. От ми якраз тут у перерві, поки була реклама, обговорювали дуже цікаву річ: коли артист грає роль, він грає себе чи він грає роль?

 

Цибулько

А кого грає Охлобистін?

 

Чаплига

Він грає лікаря.

 

Цибулько

Ні, його політичні заяви: а то були політичні заяви – про Україну, про те, що українців треба вбивати…

 

Чаплига

Якщо це було сказано… якщо він вчинив злочин, то судіть його за злочин. Розумієте, в чому вся справа? Коли я включаю телевізор, там, – не знаю – або дивлюся в «Ютубі» щось, або фільм радянський, який чомусь заборонили, тому що після зйомок цього фільму хтось щось комусь сказав або десь із могили написав…

 

Цибулько

Михайле, мова про інше. Мова про те, що в нас більше 300-т тисяч пройшли через війну і втратили своїх побратимів.

 

Чаплига

Я розумію. Я розумію.

 

Цибулько

Якщо приїде така наволоч, як Охлобистін, державі при всьому цьому ще треба буде потратити кілька мільйонів грошей платників податків, щоб його не грохнули за його слова.

 

Чаплига

Не треба. Якщо він приїде сюди, він вчинив злочин, за законодавством України, його треба просто затримати і судити за злочин. Логічно?

 

Цибулько

Ну, це логічно.

 

Чаплига

Ну так а при чому тут одне до… Я говорю про те, що…

 

Діана Панченко

А Жванецький зчинив злочин? Жванецький зчинив злочин?

 

Цибулько

Ні, справа… справа в тому, що від Жванецького вимагається трошки… ну, трошки не те.

 

Діана Панченко

Ким вимагається? Судді хто? Хто вимагає?

 

Цибулько

Я поясню, в чому… Держава по Жванецькому не висловлюється. Ви ж бачите, що немає позиції ні міністра культури – нічого. Тому що по факту…

 

Діана Панченко

А чому вона має бути?

 

Цибулько

Злочину немає. Але. Відсутність позиції Жванецького по Донбасу і по Криму зачіпає дуже багатьох людей. Люди хотіли би почути проукраїнську позицію від нього. Але він…

 

Василь Голованов

Чудово, що є позиція принаймні хоча б Труханова, який говорить про те, що концерт відбудеться. І він все для цього зробить. А чому не реагує наша правоохоронна система на заяви такого собі пана Стерненка, от мені цікаво. Чому він зараз перебирає на себе функцію цензора, хто має виступати, хто не має виступати?..

 

Цибулько

Реагують дуже багато. Ну, слухайте, поліція сьогодні поскручувала на мітингу людей… Якщо це не протизаконно, поліція цей захід, концерт буде захищати. І все. Державні інститути діють як державні інститути. Але моральна компонента при всьому цьому… душок остаётся.

00:26:07

Горган

Я вам нагадаю, як завдяки саме Стерненку був зірваний концерт Костянтина Райкіна, який повинен був відбутися, але він не відбувся, Стерненко його зірвав. А Костянтин Райкін прямо і неодноразово підтримував анексію Криму.

 

Цибулько

Так Іра Білик їздила на гастролі – і так само їй зірвали концерт.

 

Горган

І дуже… і дуже багато інших заходів в Одесі, в Одеській області… Фактично вони своїми однодумцями закривали…

 

Василь Голованов

Так це чудово, на вашу думку?

 

Горган

Ну, ні. Я вважаю, що…

 

Діана Панченко

А чому Стерненко це робить, а не правоохоронні органи? Вибачте!

 

Горган

А чому Стерненко закриває точки наркоторгівлі по Одеській області? Стерненко закриває…

 

Діана Панченко

Хто він такий узагалі?

 

Горган

Стерненко закриває місця, де продають «спайс», Стерненко закриває місця, де торгують дитячим сексом…

 

Діана Панченко

А потім убиває людину, до речі.

 

Горган

Яка на нього напала і хотіла вбити його.

 

Цибулько

Так його… замахів на Стерненка скільки було?

 

Василь Голованов

Ну да. Я не помиляюся? Він наздоганяв його ще, да? Того…

 

Горган

Ні, іншого…

 

Діана Панченко

Саме так.

 

Горган

Іншого…

 

Діана Панченко

І знімав на відео зі своєю дівчиною. Хай суд розбирається, що там було. Але я не розумію, чому людина радикально налаштована має право зривати чиїсь концерти, а ми зараз тут її захищаємо.

 

Горган

Ми її не захищаємо. Я хочу сказати, щоб не склалося якесь неправильне враження: Михайло Жванецький – я, наприклад, виріс на його жартах. Це, ну, національний скарб України. І ми повинні з усіх сил боротися, щоб ні в кого не виникало сумнівів, чий Жванецький. Чий Жванецький? І повинно бути всім зрозуміло, що він… він з України, він українець і він з Одеси.

 

Василь Голованов

Так.

 

Горган

І не відділяти, наче от є Одеса, а є Україна. І я більше того скажу: ви знаєте…

 

Василь Голованов

Ніхто і не відділяє.

 

Горган

…дуже багато митців, ну, старого покоління – вони реально заздрять своїм колегам, які вмерли до того, коли Росія пішла війною на Україну. Їм реально соромно, вони не знаходять себе в цій ситуації: коли їх ставлять на цю розтяжку: «Розкажи, де ти і як ти». Вони морально до цього не готові. Вони – люди, які жили в інших культурних…

 

Цибулько

Саша, уявити, що Жванецький відмовиться брати орден з рук Путіна, – та його ці путінські собаки розірвуть на другий день. Тому тут треба трошки теж розуміти.

 

Горган

Тут треба… тут треба цю ситуацію розуміти. І я вважаю, що, ну, по великому рахунку, суспільство сьогодні повинно ставати на захист Жванецького для того, щоб він переконався, що Україна за ним, і після цього він абсолютно з власного бажання сказав, що «Крим український, Донбас український, тому що Україна – це моя рідна земля, де мій народ став за мене горою».

 

Василь Голованов

Дякую, Олександре. Валентин Якушик, прошу.

00:28:33

Якушик

Я бы хотел обратить внимание на два возможных разных состояния общества. Спасибо Богу, наверное, да, за то, что вот эти вещи мы можем обсуждать. Потому что вполне возможно, что тот дискурс, который нам предлагает Владимир, – он был бы единственно возможный, и любые сомнения были бы нелегитимными. Уже хорошо. Вы не можете показывать новостной блок так, как вам хотелось бы, да? У вас есть Министерство правды, которое диктует. А здесь мы можем обсуждать. Так вот ситуация со Жванецким… Одна: моральная позиция правильная, отстаивают одну точку зрения. А другой – этно-националистическую и революционную. Да?

 

Цибулько

Я – националистическую и революционную?

 

Якушик

Революционная. А другая…

 

Цибулько

Це правда? Ви доктор політичних наук?

 

Якушик

Ну, я вас немножко знаю, помню, когда… когда вы заходили…

 

Цибулько

А ви знаєте, що таке детермінізм, шановний? Знаєте, що таке детермінізм?

 

Якушик

Демократический этно-национализм. Но я – без… без любых…

 

Цибулько

Так я демократ і ліберал, а не націоналіст.

 

Якушик

А сколько же у нас либералов является националистами?

 

Цибулько

Я демократ і ліберал, до вашого відома.

 

Якушик

Хорошо. Дайте, я скажу вот…

 

Василь Голованов

Нехай… нехай залишається демократом і лібералом Володимир. Не навішуйте, якщо йому не подобається, це його право.

 

Якушик

Да-да, пожалуйста. Да, любое. Но один дискурс может быть такой: только мы правы, а вы остальные – зрадники. В Британии, например, можно выступать за независимость Северной Ирландии, можно выступать за республику…

 

Цибулько

Який шматок території Британії відтяпала Росія? Скажіть.

 

Якушик

У нас другая ситуация. У нас совершенно другая ситуация.

 

Голос

У Ирландии – Северную Ирландию.

 

Цибулько

Росія відтяпала?

 

Якушик

Северная Ирландия может выступать… Действуют. Они члены парламента.

 

Цибулько

Так я ж питаю: у Британії що відтяпали?

 

Якушик

У нас другая ситуация.

 

Димов

Я нагадаю: у Великобританії людина, яка з Північної Ірландії перемогла на виборах, – його посадили в тюрму, він голодував, він помер… Десять людей померли. І заднім числом уряд Великої Британії прийняв… ухвалив закон, який забороняє людям, які сидять у тюрмі, балотуватися на виборах. Таким чином працювала Великобританія ще недавно. Доктор політичних наук.

00:30:38

Якушик

Итак, есть ситуация политического и культурного плюрализма. У нас этого нет. И вполне нормально, что в этой ситуации, когда существует гегемония: в Украине…

 

Діана Панченко

Друзі, у нас не політологічна дискусія зараз. Будь ласка…

 

Якушик

Когда существует гегемония нетрадиционной этно-националистической политики, то правильно поступают. Совершенно правильно.

 

Цибулько

Звідки це чудо взялося? Ну?.. Ну вам не соромно називатися доктором наук, чи що?

 

Якушик

Если у нас будет другая ситуация, плюралистическая, то к этим выступающим будут прислушиваться.

 

Цибулько

Так ви подивіться статистику загальну: скільки в нас поліграфії продається, скільки в нас ефірів, скільки чого. Без квот ми… ми досі… Українське в Україні було в культурному продукті присутнє на 10 відсотків. І це був плюралізм. А тепер…

 

Якушик

Одна линия может быть: запретить противника. А другая – разрешить. Чуть-чуть время нужно для того, чтобы был плюрализм, чтобы конфликт был не таким острым.

 

Цибулько

Потрібні захисні міри, бо ми б довели так, щоб здохла українська культура.

 

Якушик

А для этого нам нужно работать всем вместе. Чтобы мы решили конфликтную ситуацию на востоке, чтобы с Россией начали переговоры о мирном урегулировании. И тогда не будет проблем. А пока это естественно.

 

Цибулько

Слухайте: які переговори? Крим повертається, Донбас повертається – і находить мир.

 

Якушик

Эта самая ситуация с Медведчуком. Ему закрывают рот…

 

Цибулько

Так Путін проти, Росія проти. Скажіть: скільки метрів квадратних Україна захопила в Росії?

 

Василь Голованов

У студії зараз хто проти? У студії всі за. Друзі…

 

Цибулько

Чому ми повинні…

 

Павленко

Давайте почнемо…

 

Василь Голованов

Да. Повертаємося до дискусії. Репліка – Юрій.

 

Павленко

Репліка. На мій погляд, оця от політика заборон і обмежень – вона насправді послабляє нас як державу, обмежує наші можливості впливати на майбутню нашу перемогу. Я би, чесно кажучи… От іде список, да? Заборонених діячів культури…

 

Василь Голованов

Так.

 

Павленко

От узяти цей список, ну, за виключенням декількох одіозних персон, які дійсно своїми висловлюваннями порушили законодавство України, запросити їх в Україну і отут з ними поспілкуватися, і показати, що ми за народ. І зробити їх нашими прихильниками, а не робити з них іще більших ворогів.

 

Цибулько

Так, Юра. Запрошуємо. Вони виходять в аеропорту «Бориспіль» і кажуть: «Вибач, український народе, за моє скотство». Буде таке? Будь ласка, приїжджайте. Це будуть зняті будь-які чорні…

 

Голос

Володимире, нагадайте… нагадайте, як Самойлова приїхала в Португалію з прапором ДНР.

 

Цибулько

Але дивіться: коли почалися чорні списки?

 

Павленко

Я говорю: за виключенням тих, хто перейшов закон.

 

Цибулько

Коли почалися чорні списки? Я пригадую одну фразочку – царство небесне – Чорномирдіна, який у розмові сказав… каже: «Так ми ж ваших «цибульков» пускаємо в Росію». А потім не пускали. Тому що… не тому, що мене. Першого, кого з українських діячів культури зупинили, – академіка Миколу Жулинського. І депортували з Ленінграду, з Петербурга. Пам’ятаєте це чи ні? А потім пішло-поїхало. І тепер ми… всі кажуть: «Так будьмо демократами». Добре, якщо Росія наш демократизм сприймає як нашу слабкість, то ми повинні щось робити з цим, перепрошую.

 

Василь Голованов

Так, не тільки… не тільки ми забороняємо…

 

Павленко

Давайте на гібридні дії відповідати гібридними, розумними діями.

 

Василь Голованов

Юрію, не тільки ми забороняємо в’їзд російським артистам. Ми ще і проти гастролей українських артистів на території Російської Федерації. Зокрема за це цькували переможницю нацвідбору «Євробачення» Марув, у якої мали бути концерти в Москві і в Пітері. Вона готова була від них відмовитися, але там не знайшли вже спільної мови, згідно умов контракту, який був змінений у цьому році, тому що учасник, який у попередньому році брав… представляв Україну на «Євробаченні»… принаймні його менеджмент говорить, що зовсім інший був контракт: більш лояльний…

00:34:32

Цибулько

Насправді… ну, насправді національна телекомпанія – ну, раніше – вона була спонсором участі українських артистів. Хоча частину фінансування вони знаходили.

 

Василь Голованов

Так. І не було таких строгих правил щодо поведінки на сцені, щодо спілкування з журналістами. Тобто виникає таке відчуття, що Марув спеціально створили такі умови, щоб вона відмовилася від участі. Ми бачили, що було далі. Інші учасники теж відмовилися: ті, хто брали участь у фіналі відбору.

 

Цибулько

Ні, ну, тут от мусить… скажімо, є цехова солідарність, але є ще один момент. Я боюся, що він може підтвердитися. Справа в тому, що існує в Україні така практика накруток… От пан Горбаль у мене за спиною стоїть, і він пригадує, як колись обирали визначного українця. І Бандера перемагав…

 

Діана Панченко

Ви не вірите, що Марув чесно перемогла в нацвідборі?

 

Цибулько

Так. І потім за одну…

 

Діана Панченко

То подивіться, що… наскільки популярні її пісні, в запитах «Гугл». Забийте «Марув». Або «Епл М’юзік».

 

Цибулько

Марув… Марув має свою аудиторію, тут ніхто ж не проти. Просто дивіться, що сталося.

 

Діана Панченко

Так а чого ви кажете, що вона нечесно перемогла?

 

Цибулько

Ні, я, по-перше…

 

Діана Панченко

З чого ви це взяли?

 

Цибулько

Є… ну, частина її конкурентів зараз говорять про те, що сталися накрутки. І краще було б, щоб хтось це перевірив і верифікував ці результати. Щоб не було чуток.

 

Діана Панченко

Подивіться в «Епл М’юзік», які показники у Марув.

 

Цибулько

Це перше.

 

Павленко

Вона чесно перемогла, відповідно до правил «Євробачення».

 

Цибулько

Так. Правила були.

 

Павленко

Отримала перше місце.

 

Цибулько

Але оце голосування…

 

Василь Голованов

Я вам хочу нагадати, що підрахунком, Володимире, займалася не українська компанія.

 

Цибулько

Так, я знаю. Я знаю.

 

Василь Голованов

Яка відповідає за це.

 

Цибулько

Я знаю. Так от є певний момент недовіри до цієї компанії. І це в артистичному середовищі…

 

Павленко

Але дивіться: те, що не змогли органи відповідні зокрема і державно влади провести повноцінний конкурс… Вірніше, конкурс проведений відповідно до правил. Але фактично діями і заявами вони зірвали участь України у «Євробаченні».

 

Цибулько

Ну, ще ні, але…

 

Павленко

Як наслідок ми отримаємо наслідок. І тепер цей штраф повинен кожен, хто присутній у цій студії, із-за недалекоглядності, непрофесійності, тупості конкретних посадових осіб… платити кожен. Я нагадаю, що є законопроект Вадима Рабіновича: от члена нашої команди, – який вимагає, щоб цей штраф сплатили ті, хто призвів до зриву конкурсу на «Євробачення». Зніміть це з людей.

 

Цибулько

О, так це… Слухайте, ви… ви відкриваєте скриньку Пандори: ви отримаєте назустріч собі перший законопроект, щоб Бойко сплатив за – скільки? – 350 мільйонів за вишки, потім наступний законопроект буде по активах, наприклад, Льовочкіна, потім наступний законопроект буде по…

 

Павленко

Вперед. Якщо це буде доведено в суді, будемо далі розмовляти.

 

Цибулько

Так буде.

 

Павленко

Немає жодного рішення суду.

 

Цибулько

Ну хто би сумнівався?

 

Василь Голованов

Уходимо… уходимо від теми.

 

Павленко

Не маніпулюйте. Не маніпулюйте.

 

Василь Голованов

Уходимо від теми.

 

Димов

У суд подавав… у суд подавав же сам Рабінович, наскільки я пам’ятаю, на Льовочкіна. На нерухомість. Те, що вони потім з’ясували, хто кому…

 

Василь Голованов

Друзі, інша… інша тема нашого ефіру зараз. Будь ласка, зупиніться. Про… про… ми зараз говоримо про артистів, про гастролі. Валерій, ви хотіли сказати про артистів.

 

Димов

Я – про артистів. Звичайно, що про артистів.

 

 

 

00:38:00

Василь Голованов

Прошу. Давайте про артистів.

 

Димов

Я, по-перше, спочатку хочу, дійсно, сказати, що пан Волкер, Михайло, був правий: час жартів закінчився 5 років тому: коли Росія напала на Україну.

 

Діана Панченко

Що, взагалі не жартувати?

 

Димов

Я ж не перебивав.

 

Діана Панченко

Я уточнюю.

 

Чаплига

Жарти закінчилися. Покажіть конституційну силу. Все.

 

Димов

Тут звучала теза "Культура поза політикою". Це теза, яку назвав Орвелл: популярна людина, дуже авторитетна для усіх, хто знає. Теза "культура поза політикою" є політичною тезою. Чому зараз Ракицького не будуть у збірну брати? Тому що є таке питання легітимізації. Українці у переважній більшості проти того, щоб люди, які ставлять під сумнів агресію Росії проти України, фактично брали участь під брендом України. Далі йдемо по тексту.

 

Цибулько

Але ті, хто ставить під сумнів, можуть балотуватися у президенти.

 

Димов

Правильно. Що було б, коли б запросили сюди російських акторів? Путінська теза: що це тільки політики нас розділили, а ми один народ – отримала б своє підтвердження. "Вони спокійно їздять", – сказав би Путін на переговорах у нормандському форматі.

 

Цибулько

А якби перебили чоловік п’ять?

 

Діана Панченко

Торгувати можна, значить, а артистам не можна їздити, пане Валерію?

 

Димов

Стосовно Австрії. Тільки Австрія обурилася стосовно їх журналіста. І їм треба подивитися на себе у дзеркало. Австрія проголосувала у 38-му році: 98.8 відсотків – за фюрера їхнього Адольфа Гітлера.

 

Чаплига

Я процитував комунікацію Європейського Союзу.

 

Димов

Після Другої світової війни не покаялися. І я не знаю, чи знає це доктор політичних наук: що в Австрії на сьогоднішній день праворадикали формують уряд, які практично є тими, хто підтримував...

 

Чаплига

Комунікація Європейського Союзу!

 

Димов

Далі. Франція – демократична країна. Без рішення суду Макрон відмовив у акредитації на свою інаугурацію російським каналам. Без рішення суду. Сказав, що це не засоби масової інформації, а пропагандистські канали, які використовують свободу слова для того, щоб пропагувати агресивні...

 

Цибулько

Так зі Штатів їх виперли теж. Із Британії виперли.

 

Димов

Ми зараз в Америці побачили, що Манафорт дійсно до 18-го року впливав на ситуацію саме таким чином, показуючи таку тезу: "Ми – один народ, нічого нас не розділяє. "Их там нет"". І насправді це сприймалося. Нам треба чітко розуміти... І акторам, і артистам також. Якщо запитувати про гумор, я запитую одну річ: наприклад, Чарлі Чаплін – геніальний актор?

 

Василь Голованов

Безумовно.

 

Димов

Замість того, щоб їздити в Німеччину, він зняв шедевральний фільм "Диктатор", де висміював Гітлера. Тобто є засоби культури, де люди, які мають позицію, а не просто думають про бабло...

 

Цибулько

До речі, Маккарті потім його за його прокомуністичні погляди жорстко переслідував.

 

Димов

А Марлен Дітрих не їхала. Хоча була улюбленицею самого Гітлера.

 

Василь Голованов

Хто думає про бабло? Ми торгуємо з Росією? І нарощуємо торговий баланс. Держава Україна.

 

Бортнік

"Укроборонпром" чи "Нафтогаз".

00:40:57

Цибулько

Ні. Держава торгує тільки ТВЕЛами.

 

Димов

Давайте, я все ж таки про культуру і політику. Я можу говорити, хто торгує.

 

Василь Голованов

Час.

 

Димов

Ми б не знали, хто така Марув... Я, наприклад, узнав, хто такий Пореченков, коли мене спитали на вашому каналі. Я до того не знав, хто такий. Охлобистін – я також не знав, хто такий. Я не порівнюю, звичайно, Марув українську з цим. Але справа у тому, що якраз її капіталізація відбулася після того, як їй відмовили.

 

Діана Панченко

Та вона дуже популярна у світі співачка.

 

Василь Голованов

Не погоджуюся із вами, Валерій. Подивіться кількість переглядів, подивіться її гастрольний графік... Заборона не зіграла на руку.

 

Цибулько

Але гірше інше. Якби такий номер від імені України, під прапором України повезли з голими дупами... Переконайте мене, що це мистецтво.

 

Діана Панченко

Ви бачили переможницю від Ізраїлю?

 

Василь Голованов

Не змушуйте мене кричати і перекрикувати двох здорових чоловіків...

 

Якушик

У меня есть два вывода, которые я как теоретик сделал из случая с Марув и "Евровидением". Первое: непрофессионализм тех, кто готовил и проводил этот конкурс. В условиях существующего политического и культурного режима нужно было сразу включить туда: "Патриот, в России не выступает и так далее". Целый комплекс. И она с этим согласилась.

 

Діана Панченко

Чи її змусили відмовитися?

 

Якушик

А второй момент – это жмотство тех, кто навязывал феодальные условия.

 

Цибулько

Ви ввели у політологію термін "жмотство". Зафіксуйте.

 

Якушик

Да. Потому что как оценить это: "Ты будешь делать всё, что мы будем тебе говорить, ничего не сделаешь. И денежки свои платишь"? Такого жмотства никогда ни одна страна не видела. Итак, непрофессионализм, а второе – мелкое хамство по отношению к любому выступающему.

 

Цибулько

Насправді це було певне психологічне перестрахування менеджменту перед тим номером. Тому що усі в певний момент жахнулися: "Це буде під прапором України в Ізраїлі показуватися?" І всі раптом... Якби це не було під прапором України...

 

Василь Голованов

А що налякало?

 

Цибулько

Я думаю, що психологічно ми ж травмована нація. Ми нація під агресією. І ми дуже хворобливо реагуємо на такі, репутаційні, моменти. Навіть інколи ми втрачаємо від цього.

 

Василь Голованов

Володимире, а хіба це не якась меншовартість, ні?

 

Цибулько

Я думаю, що це перестраховка.

 

Павленко

Суспільство менше реагує, ніж окремі представники у владі.

 

Цибулько

Та ну... Це перестраховки бюрократичні. Це комічно виглядає. Але насправді для багатьох у суспільстві: особливо у творчих колах – це було своєрідним... Зрозуміло, що це ревнощі великі всередині. Бо кожен письменник ревнивий до успіху іншого письменника, музикант – до іншого музиканта, художник... Але мені здається, що тут якраз певна естетична провокація – вона таки стала провокацією...

00:44:21

Павленко

Володя, от дивись. У вас точно є якийсь твір...

 

Цибулько

У мене багато є. Вони є дуже неестетичні.

 

Павленко

Але якийсь є твір, який – хтось може вважати, що його не можна показувати під прапором України, – так що, його заборонити тепер?

 

Цибулько

Ні.

 

Павленко

Так це ваша творчість.

 

Василь Голованов

Так Цибулько на "Євробачення" і не їде поки що.

 

Цибулько

Юра, я ж не виступаю на Шевченківську премію і я не друкую це у державних видавництвах.

 

Діана Панченко

Панове, поки ми з вами дискутуємо, з приводу заборон. Отже, Міністерство закордонних справ Австрії висловило протест у зв’язку з тим, що ми не пустили австрійського журналіста до України. Там це назвали недопустимим актом цензури. Зацитую. Карін Кнайсль: це міністр закордонних справ: "Ми засуджуємо такий підхід, який повністю несумісний із європейськими фундаментальними цінностями". Може, ми, Олександре, цими заборонами якось не надто активно у Європу йдемо? Як ви думаєте?

 

Горган

Це та, що Путіна запрошувала на весілля?

 

Діана Панченко

Це міністр закордонних справ Австрії, подобається це вам чи ні.

 

Цибулько

Її чоловік у бізнесі з "Роснефтью". Це корупційна схема.

 

Діана Панченко

Іншого міністра закордонних справ у Австрії немає, панове. Є отакий, і вона висловила...

 

Цибулько

Але її чоловік у корупційних зв’язках із "Роснефтью". Розумієте чи ні?

 

Діана Панченко

Олександре.

 

Горган

Я дам відповідь. Якщо ви цитуєте позицію Міністерства закордонних справ Австрії, я вам скажу. Будь ласка, буквально вчора профільний комітет Конгресу Сполучених Штатів Америки підтримав законопроект про заборону визнання Криму під юрисдикцією Російської Федерації. І вже найближчим часом це буде проголосовано у Конгресі і Сенаті. Тобто сьогодні наша послідовна позиція опору: і в тому числі будь-яким культурним ініціативам – вона вже отримує конкретні наслідки. Провідні країни світу на нормативному рівні показують, що Крим ніколи не буде визнаватись територією Російської Федерації.

 

Василь Голованов

А компанія "Гугл" визначає Крим російським для користувачів Російської Федерації.

 

Цибулько

"Яндекс" це першою зробила.

 

Василь Голованов

Це російська компанія. А я зараз кажу про американську.

 

Цибулько

Не виключно російська.

 

Горган

Знову ж таки, оприлюднено зараз рейтинг Путіна в Росії. Він упав до 32-х відсотків. Якщо він при минулому президентстві мав 86 відсотків після анексії Криму. Все, тема Криму росіян перестала годувати. Вони хочуть чогось нового. Ні Сирія, ні Крим вже не дають того ореолу титанічного полубога Путіна, який начебто, як месія, прийшов...

00:47:01

Василь Голованов

Я не зовсім розумію, як ми вийшли зараз на рейтинги Путіна, говорячи про заборону артистів.

 

Горган

Тому що своєю послідовною позицією, де ми не показуємо взагалі будь-якого компромісу...

 

Василь Голованов

Хай рейтинги Путіна хвилюють Путіна і росіян.

 

Горган

Вони і нас хвилюють.

 

Василь Голованов

Я хочу, щоб нас хвилювали умови життя у нашій державі, щоб ми були задоволені.

 

Горган

Василь, давайте ми розберемося. П’ятий рік війни з Росією. І коли зараз у суспільстві все ще актуальний діалог, як ставитися до українських артистів, які готові їхати на заробітки у Російську Федерацію, розважати народ Російської Федерації, який вбиває українців сьогодні, піднімати їх моральний дух, щоб вони йшли в атаку і вбивали наших...

 

Василь Голованов

Тисячі українців із Західної України, які їдуть у Підмосков’я будувати будинки, робити ремонти, вас не?.. Ви на це хочете закрити очі? А артисти муляють, бо артисти на виду, їх по телевізору показують. А найбільш популярні потяги – Львів – Москва і Київ – Москва.

 

Цибулько

Вони ризикують своїм здоров’ям і життям. Тому що на території Росії хапають українців, роблять їх терористами і садять по тюрмах. Потім ми, платники податків, кажемо: "От поїхали в Росію заробітчани..." Скільки ми витрачаємо державних коштів, щоб вирятувати тих українців... Скільки їздить юристів, адвокатів, щоб вирятувати їх із території Росії...

 

Павленко

А скільки? Можете назвати цю цифру?

 

Діана Панченко

При цьому 3 мільйони заробітчан у Росії.

 

Цибулько

Дивіться... Порахуйте послуги юридичного обслуговування незаконно захоплених моряків.

 

Цибулько

Є ті, хто сидять. І ми знаємо їх поіменно. На жаль, дуже мало зробили, щоб їх повернути додому.

 

Василь Голованов

Василь Горбаль, прошу, відреагуйте.

 

Горбаль

Про цифри. Навіть товарообіг патріотичної Львівської області з Російською Федерацією – зараз якраз вийшла статистика – у минулому році, порівняно із попереднім роком, виріс на 3 відсотки. Патріотична Львівська область. Тобто бізнес працює із Російською Федерацією.

 

Цибулько

Але ж не держава працює. Це ж бізнес.

 

Горбаль

Бізнес і держава також. Там є і державні суб’єкти.

 

Василь Голованов

Я наведу іншу статистику...

 

Діана Панченко

А шоу-бізнес – це не бізнес, вибачте? Бізнес – це бізнес, а шоу-бізнес – не бізнес.

 

Цибулько

Бізнес – це бізнес. Шоу-бізнес завжди існує на стику з політикою. Він не існує незалежно від політики.

 

Горган

Послухайте. Проституція – для когось це теж бізнес. Ми говоримо про ставлення до цих людей: якого ставлення вони заслуговують. Як проститутки. От і все. Нічого страшного.

 

Цибулько

Скільки рекламні кошти покривають видатки вашого каналу?

 

Діана Панченко

До чого тут це?

 

Цибулько

Так це не бізнес?

 

Діана Панченко

Шоу-бізнес – це не бізнес?

 

Цибулько

А телебачення – це бізнес чи не бізнес?

 

Діана Панченко

Звичайно.

 

Цибулько

Наскільки ви покриваєте видатки каналу доходами від реклами?

 

Діана Панченко

Я не топ-менеджер каналу і я цим не займаюся. Я готуюся до ефірів.

 

Василь Голованов

Не треба перекручувати. Я хочу відповісти за статистику. Про якісь 3 відсотки пан Горбаль говорив... За перші 7 місяців 2018-го року імпорт російських товарів до Львівської області виріс до 135-ти мільйонів доларів. Порівняно із 2017-м роком, виріс на 597 відсотків. Майже на 600 відсотків. Не на 3, а на 600. До Львівської патріотичної області, з Росії.

 

Павленко

Звичайно. Комусь можна, а комусь – ні. Оці подвійні стандарти – на жаль, теж певний стандарт діяльності нинішньої влади. Собі все можна, усім опонентам – закон. От якщо говорити про наших співаків – так, дійсно, українська держава за роки незалежності дуже мало зробила для реальної підтримки української культури і українського якісного, конкурентного продукту. Так, ми, на жаль, за усі ці роки не зробили ні податкових канікул, ні інших преференцій для українського співака, українського режисера, українського артиста. Ми поставили їх на межу виживання. І зараз, останні декілька років, замість того, щоб підтримати українських культурних діячів, ми їх починаємо бити: шляхом обмежень, заборон... І самі себе...

 

Цибулько

Через кіновиробництво підтримуються усі. Такого вливання, як у кіновиробництво, не було.

 

Павленко

І самі себе заганяємо все глибше і глибше в яму такої самоізоляції і самоприниження, і самообмеження.

 

Цибулько

Та якої самоізоляції?! Нарешті українці почали працювати у всіх знаменитих театрах світу.

 

Павленко

От якщо ми беремо співака, який хоче вийти на світовий ринок, як йому вийти? Через відповідну промо- або рекордингову компанію.

 

Цибулько

По-перше, треба не співати попсу, а класику.

 

Діана Панченко

Хто сказав?

 

Павленко

Що за 5 років зробило Міністерство культури і профільний віце-прем’єр?..

 

Василь Голованов

Оперні арії?

 

Діана Панченко

Пане Володимире, це що за дискримінація?

00:52:33

Горган

Тільки за минулий рік 1 мільярд гривень і 49 фільмів. Коли таке було раніше?

 

Цибулько

Ніколи такого не було взагалі.

 

Павленко

Кіно – це окрема тема.

 

Цибулько

Так у цьому виробництві задіяні усі: музиканти, усі синкретичні жанри... Остання постановка у Львівській опері – просто фантастика.

 

Цибулько

Я запитую конкретне. От Марув чому виступала у Росії? Не тому, що вона хотіла виступати у Росії...

 

Діана Панченко

Вона не виступала, а планувала.

 

Василь Голованов

Вона і виступала.

 

Цибулько

Якщо Онука гастролює по усій Європі, а Марув – тільки в Росії.

 

Павленко

Представництва на країни СНД знаходяться не у Києві, а у Москві. Тому ми є залежними. Зробіть так, щоб ці компанії відкрили представництво у Києві, і тоді не буде потреби туди їздити. Що ж ви нас заганяєте в одні рамки?

 

Цибулько

"Гайдамаки" гастролюють по Європі. "Козак Систем" гастролює по Європі. Я не кажу, що в усіх найкращих симфонічних оркестрах світу працюють українці, в усіх балетних трупах найкращих у світі працюють українці. Тут Анатолій Кочерга: геніальний, світового імені бас – матиме зараз концерт. Хто із вас піде? Квитки недорогі. Світове ім’я, унікальний...

 

Димов

Одну річ. Василь Сліпак: у свій час людина світової слави, соліст Паризької опери – він іде на фронт і гине, а ми продовжуємо толерувати те, що люди заробляють у Росії. На ворозі не заробляють – його вбивають, інакше він вбиває вас. Василь Сліпак і кого ми обговорюємо – це два полюси, два мира, две системы.

 

Діана Панченко

Вугілля у Росії ми купуємо при цьому.

 

Василь Голованов

Торгуємо. Тут робимо вигляд, що нічого не відбувається. Немає єдиної позиції.

 

Діана Панченко

Людина світової слави з Парижа загинула за Україну.

 

Василь Голованов

Я розумію. І вічна шана цій людині.

 

Горган

Це ознаки гібридної війни. Тут торгуємо, бо вигідно нам, ми стаємо сильніші, купуємо зброю і – б’ємо ворога.

 

Василь Голованов

Це подвійні стандарти.

 

Горган

Це гібридна війна.

 

Діана Панченко

Руслан Бортнік, будь ласка.

 

Чаплига

Це як контрабанда. Що тут може бути хорошого?

 

Діана Панченко

Руслан Бортнік, а потім Чаплига. Або навпаки.

 

Бортнік

Нехай Михайло сначала.

00:54:55

Чаплига

Я вважаю, що найкращою підтримкою є не підтримка дати, там, тисячу гривень плюс чи дві тисячі плюс кіновиробництву чи на якийсь фільм. Найкраща підтримка – це зробити платоспроможними оту нашу всю аудиторію. Щоб ми могли піти і купити квитка, щоб ми могли дітей привести. І своєю оплатою квитка підтримати працівника культури, коли він не буде жебраком бігати і бігати до якогось міністра: "Дай мені тисячу". Тому що якщо той міністр не пройде... Є конкурс. Найкраща підтримка – це економічний рівень.

 

Бортнік

Я трошки по-іншому спробую про це сказати. Є ще три фактори, які впливають на цю ситуацію з артистами, зі співаками і усім іншим. Перший фактор – це намагання, давайте чесно скажемо, ізолювати український культурний простір від російського і пострадянського. Є цей фактор політтехнологічний. Його застосовує влада. Добре це чи погано, будемо говорити у іншій розмові. Другий фактор – гроші. Не варто забувати, що це і боротьба за ринок. У тому числі під патріотичними гаслами. Не буде Жванецького – буде якийсь інший. Тобто це часто боротьба між продюсерами за ринок. І у ситуації з Марув я бачив дуже багато грошей.

 

Цибулько

До речі, Зеленський мав би бути зацікавлений, щоб...

 

Бортнік

Володя, я не перебивав. Дай я. Просто часу мало. І третій фактор – інформаційний контроль. Жванецького не примусиш агітувати за когось із кандидатів. А у той же час, як ми бачимо, сьогодні у багатьох кліпах президента використовуються вітчизняні групи, вітчизняні співаки. Тобто контролюючи цю культурну еліту, ти контролюєш інформаційний простір.

 

Цибулько

Так опозиція більше експлуатує музикантів, ніж президент.

 

Бортнік

І саме тому цих сильних і незалежних людей також ізолюють від нашого простору. Все це призводить до того, що ми на 10 мільйонів маємо менше користувачів нашого культурного продукту. Тому що люди поїхали або люди ізольовані лініями розмежування. Ми маємо сьогодні у 5 разів менший телеринок, ніж ми мали у 2014-му році. І на ці фільми, які держава фінансує, мало хто ходить. І т.д., і т.п.

 

Василь Голованов

Дякую.

 

Цибулько

З них майже 50 процентів окупні. Так що це хороший показник.

00:57:10

Василь Голованов

Друзі, увага. Прошу, у вас є по хвилині відреагувати. Маргарита, коротко, лаконічно. Ні? Дякую. Ігоре, Ніна.

 

Рейтерович

Дивіться. Я просто хочу одну річ сказати. Так, як у вас сформульовано питання, – в принципі, це не дуже правильно. Тому що у жодній країні світу культура не може бути поза політикою. Такого немає. У тоталітарних чи демократичних нема такого. Ми можемо подивитися на Штати: як там актори ведуть себе по відношенню, наприклад, до діючого президента. Але питання у іншому. Коли ми говоримо про гастролі наших артистів, говоримо про торгівлю і так далі... Але артисти – люди культури. На них завжди більша відповідальність, тому що вони публічні люди. Я вважаю, що це питання етики, безумовно. Але при цьому і громадяни, яким це не подобається, – вони також мають право проти цього виступати. Єдине уточнення – у законний спосіб, звичайно. Тобто вони можуть говорити проти, але не робити якісь силові дії.

 

Цибулько

Тут вже межа між естетикою і пропагандою.

 

Василь Голованов

Пані Ніна, прошу.

 

Потарська

Мені дуже цікаво, знову ж таки, як розвивається дискусія. Тому що з’являється такий патерналізм, який також по відношенню до жінок чутно скрізь.

 

Цибулько

Патерналізм? Уточніть: що ви маєте на увазі?

 

Потарська

Наприклад, я хочу щось слухати, а ви мені розказуєте, що правильно слухати, а що не правильно.

 

Цибулько

Я не розказую, а просто попереджаю.

 

Потарська

Я тут можу Чаплигу підтримати у плані того, що або це заборонено законом, або не заборонено законом. Мені нецікаві ваші думки стосовно того, що я маю слухати. Тому що я можу сама для себе вирішувати це.

 

Цибулько

Вибачте, ну я ж вас не знаю. Чому я маю бути вам цікавий?

 

Потарська

Ні, ну ви казали тут про Марув, про те, як ви переживаєте, що хтось побачить її сідниці...

 

Цибулько

Ну? Так встаньте і вийдіть, якщо нецікаво. Чи я вийду.

00:59:05

Потарська

Ми знаходимося у конфлікті зараз, у нас війна. У 14-му році я спланувала собі дослідження, їздила з одного боку брала інтерв’ю і з іншого боку брала інтерв’ю. За що мене Тука потім разом із іншими журналістами відправив на сайт "Миротворець". І зараз ми вже у Європейський Суд подаємо. Це вперше я таке...

 

Цибулько

Може, у якийсь московський подайте?

 

Потарська

А для чого? Я буду подавати у європейський.

 

Цибулько

У Басманний. Там усе буде харашо.

 

Потарська

Не смішно. Мова про що? Про те, що під час опитувань: це соціологічні опитування, глибинні інтерв’ю, не структуровані, якщо дуже цікаво, – більшість людей, які проживають на сході, казали про те, що або їх родичі, або вони самі постійно їздять на заробітки. І це якраз про вирішення конфліктів і про конфліктогенність, яка існує в нашому суспільстві. Тому що наше суспільство виявилося розділеним через те, що частина заходу працює у Європі, а частина сходу працює в Росії. І ми з цим маємо щось робити, якимось чином об’єднувати державу. Об’єднати їх може економічний простір або інформаційний простір. Ми визнаємо те, що це потрібно якось закінчувати. Ми не можемо постійно боротися з агресором тільки агресивними методами. Тому що...

 

Цибулько

Давайте підпишемо капітуляцію.

 

Потарська

Це не про капітуляцію.

 

Цибулько

Ви зараз нав’язуєте нам момент капітуляції.

 

Потарська

Не треба нав’язувати мені те, що "я вам нав’язую".

 

Якушик

Давайте минские соглашения выполнять, которые стали нормой международного права.

 

Василь Голованов

Мінські угоди стануть темою однієї з наших наступних програм. Сьогодні ми говоримо про питання культури і чи пускати в Україну артистів з чорного списку Мінкультури.

 

Павленко

У нас є державна мова, але у нас багато рідних мов. І це є наша цінність, це є наша зброя, це є наша сила.

 

Цибулько

Ти проти української мови, чи що?

 

Павленко

І давайте припиняти мову ворожнечі і ненависті, а творити і створювати накінець-то країну.

 

Цибулько

Ну не тим, хто привів війну в Україну, тепер розповідати про миротворчість.

 

Василь Голованов

Час підбивати підсумки.

 

Діана Панченко

Чи пускати в Україну артистів із чорного списку Мінкульту? Як проголосувала наша аудиторія? Отже, 95 відсотків вважають, що "так, культура поза політикою". І лише 5 – "ні, у нас гібридна війна".

 

Василь Голованов

Ми хочемо подякувати усім нашим телеглядачам за те, що залишалися з нами протягом усього ефіру. Це "Протистояння". Дякую усім гостям нашої студії. Дякуємо глядачам у студії.

 


Подписывайся на NEWSONE в Telegram. Узнавай первым самые важные новости.