Алексей Мочанов: "Я бы еще лет 20 не пускал ребенка играть в лесу на Донбассе". Откровенное интервью для NEWSONE

Размещено: 26.02.2019
Алексей Мочанов: "Я бы еще лет 20 не пускал ребенка играть в лесу на Донбассе". Откровенное интервью для NEWSONE Алексей Мочанов в студии телеканала NEWSONE. Скриншот

Гость "Личной территории" с Еленой Кирик - Алексей Мочанов, автогонщик и спортивный журналист, мастер спорта международного класса, каскадер, чемпион Украины и Германии. По образованию - историк-археолог. Срочную службу проходил в разведке пограничных войск СССР, работал в загонах милиции особого назначения и в ГАИ города Киев. После Революции Достоинства баллотировался на пост мэра Киева. Участник АТО, волонтер, один из участников волонтерской группы "Добровоз". Профессиональный музыкант, автор текстов песен в жанре кантри-рок, телеведущий.

- Добрый вечер, Алексей.

- Здравствуйте. Прежде чем мы начнем - я никогда не понимал, как достучаться до Википедии, может, поможет этот эфир…

- Давайте попробуем.

Нигде не хотел быть, а в итоге везде, по какой-то своей "счастливой случайности", оказался.

- Я никогда не был основателем "Добровоза". Я очень дружу с Димой Юриным - это его инициатива. Я помогал, мы возили его гуманитарные грузы на восток, и он с нами ездил… Раньше очень часто говорили, что я участник Автомайдана. Я был на Майдане, ездил туда на автомобиле, но это автоматически не делает меня участником Автомайдана. Никакого отношения к Автомайдану я не имею. Я ставил машину сверху, в районе "Хаятта", и ходил пешком. Нигде не хотел быть, а в итоге везде, по какой-то своей "счастливой случайности", оказался.

Мне  часто приписывают, мол, член партии "Демократ": никогда не был членом ни одной партии и не буду. Просто избирательное законодательство в 2014 году предполагало, что выдвинуть на пост мэра Киева тебя может только какая-то партия. Поэтому да, партия "Демократ" меня выдвинула, но моим условием было, что я не вступаю в партию даже в случае, если мы куда-то проходим. Я являюсь человеком беспартийным, каким был всю жизнь. Ни в КПСС не состоял, ни в одной партии, по дороге не колебался с линией ни одной из партий.

Очень хотелось бы  уточнить и поправить: я работал исполнителем несложных трюков на ОРТ, в трюковой программе "Рискнуть и победить", но вряд ли это делает меня каскадером, какими были Кищук (Константин Кищук, - ред.), Иншаков (Александр Иншаков, - ред.), Барковский (Владислав Барковский, - ред.),  Малышев (Александр Малышев, - ред.) - такие столпы этого всего.

- Википедия пишет также о том,  что Вы награждены орденом Богдана Хмельницкого третьей степени. Была такая информация, что Вы отказались от этой награды. Это так? Что это за история?

- В 2014 году, летом, когда Петр Алексеевич Порошенко стал президентом страны и прошла инаугурация… люди в нашей стране застали самые непростые события: первое перемирие июня 2014 года, сбитый самолет в пятницу 13-го -было 10 минут 14-го, но все равно, вылетел он в пятницу 13-го с десантниками в Луганском аэропорту (13 июня 2014 года, - ред.), падение Малазийских авиалиний… Потом Изварино, Иловайск - куча всего. Было много критики, и тогда все ветки власти, которые пришли после Майдана, так или иначе искали какого-то контакта и лояльности у лидеров общественных мнений, одним из которых я почему-то был... Значит, более профессиональные люди просто не умеют делать свою работу правильно.

И да, действительно, - мы были с ребятами в терминале в Донецком аэропорту, это была вторая половина октября 14-го. По совокупности вся эта история ко Дню волонтера 5 декабря, и нескольким волонтерам, среди которых были Ваня Звягин, Роман Доник из Харькова, Таня Рычкова, Юрий Бирюков и я -по-моему, по волонтерам все, плюс военные, плюс Боцман из "Азова" (белорус Сергей Коротких, - ред.) получил гражданство. Мы получили ордена Богдана Хмельницкого.

Орден военный. Я его не захотел изначально получать, но мне сказали, что в такой компании и с такими людьми - все военные офицеры за то, чтобы так и произошло. Я получил от министра обороны наградной пистолет, мы приехали в Администрацию Президента, получили ордена Богдана Хмельницкого и прекрасно их отмыли. Обмыли 6 декабря - в День Вооруженных сил. Мы его отмечали в Житомире, в 95-й бригаде. Потом возникли обстоятельства 15-го года, когда попал в плен Андрей Гречанов, Рахман. Я находился на той стороне, в Донецке, и посчитал необходимым и правильным в той обстановке…  Никто меня не учил, как правильно себя вести в этой истории. Сначала публично обратился к Петру Алексеевичу с просьбой поучаствовать в этом обмене и вернуть Андрея на место, поскольку его называли “киборгом номер 1". Когда этого не случилось, я написал довольно эмоциональный пост, где сказал, что верну этот орден обратно. В принципе, вернуть награду нельзя - ее могут только лишить, для этого ты должен нарушить какие-то правила и условия. Ну, я написал на книжечке наградной “79 бригада" и с волонтером Юрием Бондарем отправил ее в Херсонскую область, где тогда стояла Николаевская бригада. И да, ордена у меня нет, книжечки у меня нет, я о нем не упоминаю и колодок не ношу.

- Но о Вас вспоминают...

- В Википедии написано, что у меня именной пистолет. Единственный именной, которой можно вручить, - это от президента страны. Причем почему-то там написано не имя того, кому вручили, а "От Президента Украины". Их вручал и Ющенко, и Кучма - он начал все это дело, Янукович раздавал, и Петр Алексеевич этим не брезгует абсолютно...

Отказываться от оружия во время войны - это большая глупость.

У меня нет пистолета от президента. У меня есть пистолет от министра обороны и министра внутренних дел. Я считаю, что отказываться от оружия во время войны - это большая глупость, а я не глупый человек точно.

- Вы свой первый день в АТО помните? Каким он был?

Возможность выстрелить во врага - это награда для военного.

- Там сказали - “участник АТО". Есть участники боевых действий, есть свидетели боевых действий. Я - свидетель. Я не брал в руки оружие, я не Пореченков. Я считал, что волонтер занимается гуманитаркой, медик лечит, журналист снимает, а военный стреляет. Более того: по моему глубокому убеждению, возможность выстрелить во врага - это награда военному за то, что он тяжко переносил тяготы и невзгоды военной службы - плохо ел, мало спал, копал тяжелую, сырую или мерзлую землю, наконец увидел врага и стрельнул. И остался ждать ответа. А когда часть волонтеров брала оружие и пыталась принимать участие в вылазках или просто стрелкотне, а потом они уезжали, а люди два дня выгребали ответки, - это негодяйство и подлость.

Я не участник АТО, я свидетель этих событий, я был внутри. Мы просто приехали из Киева через Харьков в Изюм к знакомым гаишникам из “Кобры", там познакомились с Ильей Лысенко, который предложил на следующий приезд съездить на гору Карачун к десантникам. Проехать туда довольно тяжело, и я уехал в Киев. Мы уже поняли по ситуации, что надо везти, в чем есть огромная потребность.

Волонтер Илья Лысенко, Алексей Мочанов и автор фильмов о киборгах Дмитрий Степанов в Донецком аэропорту в 2014 году

Тогда самая большая потребность была -  мешки, в которые можно накидать мокрый песок и сделать хоть какие-то оборонительные сооружения.

В следующий раз я приехал, мы попали в АТО на Карачун, и с тех пор пошло-поехало… Я тоже нигде не собирался быть. Я же не военный человек, не мобилизованный, повестки мне не приходило. Но был везде.

- Но, тем не менее, в АТО Вам приходилось стрелять или нет?

- Только по баночкам. Там, на самом деле, было очень удобно - когда ты приезжаешь, то патронов было достаточно много и в любом подразделении были обязательно вырыты мини-тиры. Вот и спрашивали - хочешь пострелять?

Я говорю - если на позиции, то я считаю, что неправильно брать в руки оружие, которое за мной не закреплено и стрелять. А если по банкам, то с огромным удовольствием, потому что мне всегда нравилось стрелять.

Сейчас много тренируюсь с наградным оружием, приезжаю в тиры и какие-то другие пистолеты мне интересно посмотреть, что и как. У меня есть две винтовки, в тире хранятся: настоящий карабин Маузер 98 37-го и настоящий карабин, обрез винтовки Мосина 38 года, который был специально сделан для водителей танков и автомобилей.

Алексей Мочанов. Фото: facebook.com/alex.mochanov

Ничто живое убивать у  меня желания нет, хотя я не вегетарианец. Но в АТО просто считал, что у каждого есть своя функция. Когда у нас говорили, что командир должен быть “на лихом коне" - к сожалению, это какое-то повторение истории из фильма про Чапаева, где в главной роли был человек по фамилии Бабочкин.

Командир батальона должен находиться в глубине и вести бой, как это было в том же Донецком аэропорту... как Майк Миргородский управлял всей обороной аэропорта, поменяв на этом месте Редута Александра Сергеевича.

Много для себя узнали интересного. Повторюсь: мы люди гражданские, мы не заканчивали военных училищ, мы не знали, как вести себя в тех или иных ситуациях - все на ощупь. Но пока эта ощупь позволила, мне кажется, нигде ни разу не ошибиться. Оступиться - может быть, но не ошибиться.

- В 2015 о ситуации на востоке Вы говорили следующее, буквально процитирую: "Это не война с Россией, а противостояние между Украиной и так называемыми ДНР и ЛНР, которые финансирует Россия". Именно на такой формулировке Вы тогда настаивали. Сегодня это действительная формулировка?

- Это кусочек интервью, которое я давал, если не ошибаюсь, телеверсии “Радио Свобода“. Звучал он немножечко иначе. Мы долго говорили о том, что на сегодняшний день, когда люди говорят про гибридную войну, они мало отдают себе отчет - о чем, в принципе, идет речь.

Действительно, российских войск и баз, над которыми развевается российский флаг, там практически нет. Может, у кого-то на камуфляже есть российский флажок. У нас точно так же в 2014 году все ходили в камуфляжах, на которых были немецкие, польские, британские флаги, но это же не значит, что это были британцы, немцы и поляки.

Война гибридная, потому что это деньги против российского бюджета, против российской логистики, против российской офицерии и центров подготовки, которые действительно готовят у себя на базах  достаточно больше количество местных “шлеперов", которым особо некуда идти и они идут в ополчение "ДНР" и “ЛНР".

Учитывая очень небольшую территорию так называемых Донецкой и Луганской народных республик, зайти любому российскому подразделению на задачу, выполнить ее и выйти обратно, не ночуя в Донецке - это как бы даже не смешно пытаться кому-то объяснять и убеждать.

Захарченко показывал мне свой украинский паспорт.

Поэтому это, безусловно, война Украины и России, но методами, которые позволяют… Вот я встречался три раза в с Захарченко (погибший глава "ДНР" Александр Захарченко, - ред.), когда мы занимались обменом Рахмана. Он мне показывал украинский паспорт. Он его не порвал, не выбросил, потому что де-юре это позволяло говорить о том, что гражданин Украины Порошенко, будучи главнокомандующим ВСУ, ведет борьбу с гражданами Украины, которые находятся по ту сторону линии разграничения. Сурков (помощник президента РФ Владислав Сурков, - ред.), Путин, Шойгу (министр обороны РФ Сергей Шойгу, - ред.) - они все очень неглупая кремлевская банда, которая очень качественно все это запаковывает, заводят какие-то ЧВК Вагнер, но "нас там нет" - их там нет. Мы были в Меловом, это возле Луганска - Красная Таловка, Югановка. Каждый вечер начинался полет РСЗО “Град" с российской территории.

Полный ютуб был в то время видяшек, которые снимали на телефоны местные с той стороны и рассказывали, как они “лупашат по хохлам". Было видно и привязки - водоемы, пригорочки, - по которым легко можно определить, где стояла машина и где начинается граница Украины.

- По последним обнародованным данным ООН, с начала войны на Донбассе погибли 13 тысяч человек, 30 тысяч ранены. По Вашему мнению, насколько это соответствует реальной картине?

- Я не вижу всей картины. Я понимаю, что счет идет на тысячи, а не на сотни. Мне сложно говорить, потому что официальная статистика всегда вычищает с каждой стороны в свою пользу - в ту пользу, которая тебе выгодна. Поэтому мне сложно говорить. Были моменты, когда погибало много людей… Это с гражданским населением или военных? Или всех?

- В общем.

- У нас не может быть такой статистики. Я когда-то в свое время, когда начинался 22 Pushup Challenge, мы перевели доклад Американской ассоциации ветеранов-участников боевых действий Конгрессу США. И там было изучено количество самоубийств за большой промежуток времени, которые совершали люди, вышедшие из зоны конфликта. Учитывались только те, кто оставил записку. Причем там было - на какой год после участия в боевых действиях, выхода из Афганистана, Вьетнама, Ирана. Но только при условиях, что человек написал: надоела жизнь, я ухожу. Просто ДТП, в которых погиб ветеран, в эту статистику не входили. Ей можно доверять.

В 2022 году нас может ожидать пик самоубийств военных.

22 ветерана войны каждый день кончают жизнь самоубийством в США. Это страшная статистика. Пик приходится на тех, кто выдержал восемь лет после выхода из зоны боевых действий. То есть нас это ожидает в 2022 году - первые восьмилетники после 2014 года появятся в 2022 году.

И если мы к этому будем относиться весело или спустя рукава, у нас может быть 2022 пуш-ап челленджа.

- Как Вы оцениваете процессы переподготовки и обеспечения тех, кто возвращается из АТО, работой? Президент уже уполномочил заниматься этим специальные комиссии на уровне обладминистраций...

- Люди, которые ожидают всего от президента страны, очень слабо знакомы с его реальными полномочиями. Он отвечает за войска, за международную обстановку - за лифты и ветеранов на пенсии он не отвечает точно. Он может раздать все, как будто он первый секретарь ЦК партии, но это на самом деле не так. У него есть свои механизмы, рычаги - вторая по численности парламентская фракция и так далее. Но сам он раздает по телевизору команды включить батареи, подключить насосы или вентили… Я смотрю на это и для меня это все выглядит грустно, а реакция на это выглядит очень по-совковому.

- Ну хорошо, а кто тогда должен этим заниматься? Союзы ветеранов, психологи? Это же действительно страшные вещи...

- В нашей стране этим должен заниматься парламент, который обеспечивает законодательную базу, правительство и министерство ветеранов.

Рада ветеранов - туда, скорее всего, должны входить те, кто участвовал не только (в боевых действиях, - ред.) на территории нашей страны и оккупированных территориях, а и в Либерии, в Косово, те, кто были в Ираке, афганцы - их еще достаточно много осталось в живых. Пока еще.

Лучше спросить у ветеранов - я, честно говоря, особой работы не вижу, но мне кажется, что ветераны не должны заниматься сами собой. С ними можно проконсультироваться, можно собрать на какой-то форум и выяснить у них, чего им не хватает, что им нужно в первую очередь, на какие социальные проблемы надо обращать внимание - красная зона, оранжевая, желтая... Но когда люди считают, что придут ветераны и сами себе устроят счастливое будущее - конечно, это заблуждение, потому что ветераны начинают выяснять, кто “ветеранистее": афганцы или те, которые участвовали в войне на востоке Украины, в 2014 году или в 2015-м, в аэропорту был в октябре или в январе, служил в третьем полку спецназа или в “Правом секторе". Доходит до “на какой улице в Песках был ППД (пункт постоянной дислокации, - ред.)", потому что здесь не так страшно, здесь более страшно.

Рэмбо - книжка для тех, кто хочет понять взаимоотношения двух ветеранских эпох.

Есть очень хорошая книжка про Рембо. По ней сняли очень неудачный фильм, потому что Сталлоне не говорил по-английски и две трети монологов и диалогов поуходило. Очень советую прочитать всем, кто хочет изучить взаимоотношения двух ветеранских эпох. Потому что шериф Тизл был ветераном войны в Корее, а Джон Рембо был ветераном войны во Вьетнаме, которая велась подразделениями спецназа. У них даже были даже одинаковые награды. И Тизл сказал, что через его город не пройдет какое-то волосатое чмо, а Рембо считал, что он воевал за свою страну и может ходить по своей стране, где хочет. И у них чуть ли не случилось примирение в самом начале, а потом в фильме погиб один человек, а в книжке - 23. Рембо перебил всех в этом городе.

Если люди не отнесутся к этой проблеме серьезно - не почитают книги, не изучат проблематику досконально… Чужой опыт, любой - китайский, прибалтийский, американский, ближневосточный, даже российский и советский - какой угодно. Мы должны впитать все позитивное, что в этой истории может быть.

Вы же прекрасно понимаете, что когда обещают всем ветераном землю в Киеве и в Коломые - это немножко разные вещи. Я не пытаюсь унизить Коломыю, но стоимость земли в Киеве очень высока.

И может, есть смысл предложить Херсонской обладминистрации, мол, друзья мои, дайте, пожалуйста, ряду ветеранов, которые готовы переехать южнее, землю у себя. Мы возьмем на себя какую-то часть забот об их переезде, вы заполните себе территорию. Понятно же: никто ветеранам в центре города на Печерске квартиры раздавать не будет, к сожалению.

- Алексей, объясните, пожалуйста, термин "небоевые потери", потому что счет идет на тысячи. Что это конкретно?

- Это очень сложный вопрос. На самом деле, мне кажется, что такого определения нет в уставе. Статистика ведется, но что такое небоевые потери...

- Что туда входит?

- Я не понимаю самой формулировки. Представьте себе: люди на востоке страны, практически на передовой, сидели в землянке и уснули. Печка выпала, загорелась, и они умерли от удушья. Это боевые потери? Нет, боя не было, но это передовая. В Могилев-Подольском ехал УАЗик - недозакрыл человек дверь, облокотился на нее, трезвый, в здравом уме. Погиб. Это ДТП или боевая потеря?

Что такое бой и как с этим всем разбираться - не знаю. Мне кажется, должно быть какое-то подобие страховых компаний, (которые, - ред.) могут не выплатить страховку, если ты был пьяным, если был без каски на стройке - (то есть, - ред.) если ты не выполнил определенный ряд вещей, после которых наступил страховой случай, но тебе страховка не выплачивается. Так же должны разделяться боевые и небоевые потери, потому что мы заблудимся в этих понятиях - кто был в бою, кто не был. Даже внутри одних Песок - я просто там довольно часто бывал - одни вели бой, а вторые варили кашу за четыре улицы до этого боя.

Есть случайные потери. В СССР есть статистика, что половина сотрудеников МВД погибла не в погонях и не в засадах, а в комнате разряжения оружия от неосторожного обращения с пистолетом. Это страшно: помню, я служил в советской милиции сразу после армии, и я помню, что отношение к оружию было не такое, которое должно было бы быть, особенно если речь идет о спецподразделениях.

- Вы уже начали на эту тему говорить: возвращение пленных. Вы как раз занимались этим. Как происходит этот процесс? Какой механизм?

- Эта тайна покрыта мраком для всех. Честно говоря, в разные периоды времени на войне этим занимались, успешно или не очень, разные люди. Какие-то подразделения брали пленных, оставляли их у себя для того, чтобы если кто-то из твоих попадет в плен, был некий обменный фонд - мы вам вернем вашего, вы нам отдаете своего. Потом СБУ требовала всех, кто попадал в плен, передавать им, и они уже там принимали решения, где они размещаются, как и в каких условиях удерживаются и сколько на сколько можно поменять.

Статистику общую, мне кажется, никто долгое время не вел, и поэтмору сейчас сказать, сколько реально людей в плену... Часть семей, у которых люди пропали без вести, искренне надеется на то, что их родные не погибли, а удерживаются в плену, а та сторона говорит - у нас нет таких людей. И непонятно, есть они или их уже куда-то в Россию перевели.

Это процесс, который 100% не должен быть в публичной плоскости. Это не повод для митингов, волонтерских движняков и обсуждения.

Мой частный случай - я могу о нем говорить, потому что было мое решение. Я понимал, что Рахмана, как киборга № 1, никто отдавать не собирается. В январе 15-го года, когда ребята попали в плен, когда Игоря...  (неразборчиво, - ред.) убили, когда Свирид из "Сердец киборгов" вывел часть людей и оказалось, что не в нашу сторону, а в ту, и их потом обменяли, выпустили... я тогда предлагал себя на обмен. У меня отец и мама  - к сожалению, покойная, умерла в 2016 году - российские академики. Я понимал, что если меня поменяют, то есть возможность, что моя судьба не будет такой, как у безымянных людей, которые бы предложили поменять себя на кого-то и попали бы в недрах…

- И что дальше?

- Я предложил, не знаю, с кем там (нужно было, - ред.) общаться, написал в Facebook пост Гиви (погибший Михаил Толстых, - ред.), Захарченко, Кононову - мол, выходите на меня, если вы парней возвращаете, я приеду в любую точку и процесс произойдет. Но, видимо, судьба была, чтобы я попал в Донецк в августе 15-го года. Общались, разговаривали, торговались, если можно так сказать. Рахмана никто отдавать не собритался, и было очевидно, что до выборов 26 октября его никто не отдаст. В итоге его отдали 30 ноября.

Андрей Гречанов (Рахман)

Автогонщик может разбиться, боксер - получить по носу, а военный - попасть в плен.

С огромным сожалением (говорю, - ред.) - не потому что я хочу накаркать, но я понимаю, что как минимум до президентских выборов 31 марта ни один из наших моряков, кроме, может быть, тех, кто испытывает болшие проблемы со здоровьем, обратно не вернется. Путин не захочет давать Порошенко плюсов в предвыборной кампании в виде возвращения домой украинских военнослужащих.

Учитывая, что у нас осенью парламентские выборы и там тоже будет президентская фракция - не знаю, останется ли Порошенко президентом или нет, в любом случае БПП и "Нарфронт", которых кремль считает своими самыми злыми врагами... Велика вероятность, что пацаны могут просидеть и до осенних выборов в парламент.

Чем меньше будет разговоров об украинских моряках, тем больше будет шансов их вытащить.

С другой стороны, я считаю, когда занимаешься автогонками, один из вариантов окончания гоночной карьеры - это разбился, парализован, травмирован, погиб. Точно так же у военных - это же не рыбаков взяли в плен, а военных людей. Любой военный должен понимать, что один из вариантов развития карьеры - это смерть, плен, пропал без вести, ампутация, война. Боксер может получить по носу, военного могут взять в плен. Поэтому сейчас чем меньше будет разговоров на эту тему, тем больше будет шансов, что помаленечку, по чуть-чуть удастся вытащить, кто болеет …

Глядя на то, как себя ведут россияне по поводу того же Сенцова - я был в Якутии, в тех местах, куда его поместили до того, как перевели на нышенее место. Страшные места, конечно. -60 и ниже температура. Плюс история с Савченко, когда бились всей страной в Парламентской Ассамблее, герой Украины, лишь бы забрать... Забрали и оказалось, что "не бачили очі, що купували".

 

- Как Вы оцениваете то, что сейчас очень много военного командования говорит о возможности широкомасштабного вторжения?

-  У военного командования есть данные разведки, есть карты, уши, есть свои люди. Наверное, либо они что-то знают, либо пытаются поддерживать в обществе определенный градус.

Украина давно забыла, что идет война.

Для меня очевидно, что Украина давно забыла, что идет война. Причем речь идет не о жирующем Киеве, а (даже, - ред.) в Краматорске или Константиновкае не особо ощущается, что рядом военные действия. Мариуполь - нормальны мирный город, хотя там километры отделяют от передовой и слышны разрывы. Все к ним давно привыкл,и как привыкли мирные жители с донецкой стороны. Когда в 2015 году была не очень активная фаза, но все-таки в аэропорту бухало, мы все это слышали, но относились достаточно спокойно тоже.

В России если молчишь - уже хорошо.

У президеннта есть Главное управление разведки, контрразведка СБУ, они ловят каких-то шпионов... То, что рядом с нами жиет коварный, злой и способный на многое, если не на все, сосед - это очевидно. Если открыть границы, сюда понаезжает вот таких "вагнеров" под видом кого угодно - мама не горюй. Та же история, что надо держать границу на замке - просто открыть калитку и через нее пропускать тех, кого мы моги бы видеть, потосуу что есть самые разные истории. Граждан России, может быть, можно обвинять в том, что они не выражают громко свое возмущение тем, что происходит в Украине... (но, - ред.)  в России власти гэбисты, и все прекрасно знают, как они умеют наводить ужас, когда хотят. Поэтому там если молчишь - уже хорошо. Хотя бы не рассказывай, как Боярский, письма не подписывай и не катайся в оккупированный Крым. Когда-то же он к нам вернется - нескоро, но вернется, я надеюь.

- Когда закончится война на востоке? От чего это зависит?

Я бы еще лет 20 не пускал ребенка играть в лесу на Донбассе.

- Десятилетие. Я не хочу, чтобы мои слова были вырваны из контекста. Какое-то там подписание договора и выход, например, наших пограничников обратно на Должанский, на наши границы, потом попытка решить вопросы с Крымом - это первая фаза. Я думаю, что сейчас в лесах в зоне ведения боевых действий разбросано столько взрывчатки - потому что все себя огораживали, нет никаких карт, минных полей, кто что хотел, то туда и воткнул. Я бы там ребенка лет 20 не пускал собирать грибы или поиграть в "Зарницу", потому что гарантированно оторваны руки-ноги. Есть даже статистика - сколько времени боевых действий и сколько лет надо на разминирование. 

Но я считаю, что к нам может съехаться весь мир, как HALO - гуманитарные разминирования, служба по чрезвычайным ситуациям. Там будет великолепная практика - попытаться привести в порядок эти леса. Красивейшие места, но дико небезопасные.

Мы не можем возвращать территорию без людей.

Всегда надо понимать - мы хотим вернуть территорию или людей. Если людей, то люди уже приехали к нам, мы к ним относимся настороженно... Надо смотреть правде в глаза: народ из Луганской и Донецкой областей достаточно специфический. Есть даже застройщики, которые селят их в отдельный дом в жилом комплексе. Они считают, что им все должны, что они вечно чем-то недовольны. Бывют довольно сложные взаимоотношения на бытовом уровне. Но я думаю, что мы не  можем возвращать территорию без людей, потому что это геноцид. Здесь, на "континентальной" части страны, и на той части, которую он нас временно попытались отровать, мы должны создать такие условия, чтобы люди захотели жить в  этой стране. Жить вместе не потому, что мы влюбимся друг в друга. История США говорит о том, что начиналась все это с того, что они хотели просто попросить у Британии чуть-чуть больше свободы и полномочий. В итоге они поняли, что если не станут отдельной страной, то Британия, Испания, Франция разорвут их нафиг на куски. Так появились США.

- Буду снова Вас цитировать. Вы говорили такое: "Война закокнчится, а ненависть и порожденный ею психоз останутся, и они обязательно будут перенесены внутрь страны. Закон перестанет существовать не только для врагов, а для всех, и в первую очередь - для самого себя, потому что другого пути просто нет". Правда нет, Алексей?

Может быть, Россия и большой брат, но не старший.

Да, я считаю, что это рано или позднозакончится нашей победой, которую мы отметим, отсалютуем, но останутся агенты влияния, никуда этот сосед не денется, пока Россия не развалилась на маленькие княжества и губернии. Вы же знаете, чторусский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Всю жизнь нас будут считать окраиной, хохлами, людьми которые позволили себе поднять гриву. Почему-то они считаю себя старшим братом... Я считаю, что они большой брат, но не старший. Мы постарше, над просто летопись почитать и посмотреть, что было раньше.

Этот северный сосед всегда будет рядом . Надо понимать - как говорил Трюдо, папа нынешнего Трюдо, про Канаду, которая находится на границе с США: "Жить возле супердержавы - это как провести ночь в клетке со слоном. Ты можешь не обращать на него внимания, но он может нечаянно придавить тебя,  даже не заметив, что ты попал ему под спину".

Мы пока не супердержава. Не ядерное оружие нас делало нас супердержавой, а свободное общество свободных людей. Будет ли это по примеру Швейцарии, Геррмании - там контоны, в Штатах - штаты, они все  так или иначе федерализованы.

Сталин когда-то говорил, что нация - это общая территория, история, обычаи, традиции и язык. Когда у нас найдутся политики, которые смогут объяснить людям из Львова и Тернополя, что у них общого друг с другом и с Луганском, Донецком и Харьковом. В пределах одной Волыни люди из Ковели не очень хорошо отызваются о людях из Луцка, потому что говорят: "Так это не наши, это из Луцка". Этро 70 км в пределзх одной области. Вы когда говорите "схід і захід", вы имеете в виду одну Ковель?

- В своей общественной журналистской деятельности Вы достаточно часто развенчиваете фейки. Насколько безопасно сейчас говорить правду?

- Я просто говорю то, что вижу и думаю. Правда, иногда ошибаюсь, иногда оказывается, что это в противовес каким-то фейкам. Правду говорить очень некомфортно, потому что рядом всегда есть люди, которые предлагают тебе либо за ложь, либо за молчание определенные более комфортыне условия существования.

- Речь о деньгах?

- Не обязательно. Самый простой вариант - тебе могут просто помочь.

Что предлагали лично Вам, если Вы об этом говорите?

"Что вы знаете, кроме словосочетания "вышки Бойко"?

- Это малопирятный разговор, потмгу что они велись с разных сторон от разных ледюй, представляющих какие-то политическире группы. Я никогда не отказывался от денег на помощь армии, от кого бы они не шли. Через меня помогали Юрий Бойко, Борис Ложкин, в то время глава АП, Виктор Балога - из самых разных людей, которых общество знает и красит в одну краску. "Вышки Бойко", с кем ни заговоришь - "вышки Бойко". Что ты знаешь, кроме этого словосочетания? Где эти вышки, что происходило, почему они Бойко? Никто ничего не может ответить. Юрий Анатольевич передавал через меня достаточно много денег... мы их тратили на атвомобили десантникам, покупали технику по щелчку пальца. Когда в Авдеевке были проблемы, завозили и гражданским помощь. Причем народ думает, что помощь - это кульки с едой. Нет. В момент, когда у тебя повылетали окна, тебе очень нужна целлофановая пленка и деревянные планочки, молоток и гвозди, которыми можно  забить окно, чтобы не дуло, потому что зима.

Та же история с Виктором Ивановичем Балогой. Борис Ложкин позвонил, сказал -  с чем я могу помочь? Мы купили три авто: два военных, одну скорую помощь, там миллион гривен, по-моему, был. Средства немаленькие.

Параллельно звоню в магазин, кода нужны были генераторы на Авдеевскую промку (промзона, - ред.). Говорю - я Алексей Мочанов, мне надо срочно для армии. - Вы действительно Алексей? Как бы можно было в этом убедиться? - Ну вот я. - Все, хорошо, генератор стоит 22 тыс. грн, но для Вас 15 тыс, потому что мы знаем точно, что вы его завезете сами, что он попадет куда надо.

И мы снабжали и бензопилами армию, и чего там только не было. Искали скобы для блиндажей, в Киеве они стоили 19 грн, в Харькове - 8. В Харькове договорились, перекидывпли волонтерам деньги, они это завозили в одну из гостиниц, в гаражи. Мы приехали из Киева, чтобы не тащить это на большое расстояние за большие деньги, грузились, добивались водой, еще какой-то фигней и мчались туда.

Я скучаю по 2014 году, когда все было по-честному.

Это было очень броуновское движение, но я немножко скучаю по 2014 году, когда все было очень по-честному. Когда Бирюков не был порохоботом, когда Таня Рычкова не была нардепом, Юра Касьянов не был зрадофилом... Все друг на друга понаклеили ярлыки. Тогда украинцы были жидобендеровцами, а евреи из Днепра называли себя настоящими боевыми хохлами. Мы встречались на дороге в Изюме, в "Семи ветрах" у Славы Маслова, жали друг другу руки и спрашивали - чего тебе не хватает? Отдавали часть сигарет, принимали часть батареек, развозили это по точкам - и никто не мерялся капотами.

Мочанов в николаевской 79-й бригаде в 2014 году.

- Сегодня, уже зная, чем закончится Евромайдан, Вы бы вышли снова?

- Это очень тяжелый вопрос. 

Меня когда-то в 2015 году спросил покойный Захарченко, как так получилось, что Майдан выходил против олигархов, зеков и ****ов, а итоге на президентских выборах в мае 2014 года первое место занял олигарх, второе - зечка, а третье ***ор.

Вроде такой вопрос, которой может поставить в тупик. Я сказал честно, что когда горело на Майдане, нас там было человек 800, половина - женщины в болоньевых куртках. Кто-то камни таскал, кто-то - шины. Мы собрали со всех картодромов и свалок покрышки 15-е, потому что надо было их кидать как можно дальше, для какой-то защитной функции, потому что дальность действия помпового оружия очень небольшая. Если у тебя 70 метров между тобой и помповиком, дробин можно не бояться, у них нет такого ужасного действия, как, например... Погиб Саша Плеханов из Киевского национального университета строительства и архитектуры. Он был однокурсником моей Аньки.

Три лично знакомых мне человека попали в Небесную сотню.

Это Дигдалович Андрей - мы  просто практически всю зиму провели вместе, он уезжал, заезжал, после 19 числа в глаз что-то попало, потом колено - в итоге застрелили. Сиутация была простая: когда  горело на Майдане, туда вышли рискнуть жизнью и отстаивать свои интересы максимум 800 человек. Они были готовы умереть, я был готов умереть.

Голосуя на выборах, люди не спросили у нас, за что мы выходили на Майдан.

Именно наше нахождение  на Майдане дало возможность всем в мае выйти и переизбрать зека на кого-то другого. Но 9,5 млн людей, которые голосовали за Порошенко, какое-то количество людей, которые голосовали за Тимошенко и Ляшко, - они не спросили у тех, кто мог сгореть, за что они выходили на Майдан.

Большая ошибка и глупость, что у людей Майдан ассоциируется с "ліхтариками". Я говорю - это не Майдан, это концерт "Океана Эльзы". Славе Вакарчуку с командой для того, чтобы собрать полную площадь Независимости, надо просто сказать: "Через неделю мы играем на Майдане концерт",  поставить цену и будет полно народу. Сейчас они влет собрали 1600 человек в оперном театре - 4 млн грн на детей.

Майдан - это когда горело, когда Женя Нищук, нынешний министр культуры, разруливал ситуацию в микрофон со сцены, как командир роты, у которого был микрофон. Вот это были настоящие события Майдана.

Но люди, которые пришли голосовать, не посчитали нужным узнать у тех, кто дал им такую возможность, за что они там стояли. Поэтому выбор в результате не стал следствием того, почему я выходил на Майдан.

- В конце у настрадиционная цитата. Сегодня она музыкальная. И куплет Вашей любимой песни.

Я хотел бы носить все цвета радуги каждый день

И говорить миру, что все в порядке.

Но пока я постараюсь вынести немного тьмы,

Пока все не прояснится, я - Человек в Черном.

- Кэш нереально крутой чувак. Нереально крутой. Причем последний альбом -  American, которые были записаны перед смертью, я с огромным удовольствием слушаю в авто. Четвертый выпуск - это песни,  которые он перепел. Он спел "One" U2 так, что Боно больше не надо петь эту песню. А "Hurt"  Nine Inch Nails и "Mercy Seat" Ника Кейва - это шедеврю

- Споете нашим зрителям свой любимый куплет?

Я не думаю, что сейчас надо дрынькать на гитаре, но… Пусть это будет не свое. Потрясающе любимый мною Андрей Вадимович Макаревич, с которым меня, к счастью, связывают хорошие теплые человеческие отношения, когда-то в 1986 году для фильма "Мы журналисты, не стреляйте!" написал песню, и я ее пел в аэропорту в Донецке.

Алексей Мочанов с Андреем Макаревичем


Я смысл этой жизни вижу в том,

Чтоб не жалея ни души, ни тела,

Идти вперед, любить и делать дело,

Себя не оставляя на потом.

Движенья постигая красоту,

Окольного пути не выбирая,

Наметив в самый край, пройти по краю,

Переступив заветную черту.

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,

Тогда и на краю свободно дышишь.

И пули, что найдет тебя,

Ты не услышишь,

А остальные мимо пролетят.

- Спасибо большое. Спасибо за откровенность и искренность.

- Спасибо.
 


Подписывайся на NEWSONE в Facebook. Узнавай первым самые важные новости.