"Пять лет власть наблюдала, сегодня она пожинает плоды". Эксклюзивное интервью Виктора Медведчука для телеканала NEWSONE

Размещено: 12.03.2019

Виктор Медведчук в эксклюзивном интервью Вячеславу Пиховшеку для телеканала NEWSONE: откровенные тезисы об избирательной кампании, фальсификациях на выборах, установлении мира на Донбассе, политике действующей власти, искусственном завышении цены на газ и политических репрессиях.

- Как Вы оцениваете проведение избирательной кампании 2019 года? Можно ли назвать ее демократичной и прозрачной, исходя из Вашего опыта и анализа украинской политики?

- Пока демократией точно и не пахнет. Более того, из всех избирательных кампаний, которые я имел возможность наблюдать и в 90-х, и в 2000-х годах эта, в преддверии 31 марта 2019 года - самая грязная, самая жесткая и самая непредсказуемая .

- О чем свидетельствует рекордное количество кандидатов в президенты Украины? С Вашей точки зрения, может ли это быть доказательством потенциальной продажи мест в избирательных комиссиях, манипуляциях при подсчете голосов?

- Это однозначно так, потому что 44, а сегодня  - 39 кандидатов в президенты на выборах Украины - это как минимум смешно. А как максимум - это полный беспредел, который пытаются отдельные кандидаты (они еще называются техническими) использовать в интересах тех, от кого они являются техническими кандидатами, в своих целях. И эта цель - не получить доверие граждан, не завоевать голос на выборах законным, предусмотренным Конституцией путем, а повлиять на подсчет результатов выборов в свою пользу. Потому что каждый кандидат имеет свое представительство в окружных, участковых избирательных комиссиях, и именно с этой целью эти кандидаты и пошли на выборы. Обратите внимание, как ведется агитационная работа. В агитации участвуют, может быть, восемь-десять, максимум  - 11 кандидатов. Две трети кандидатов - мы о них ничего не слышим, мы о них ничего не знаем. И не понимаем, о ком идет речь. Вот это свидетельство своего рода бахвальства, цинизма в вопросах технологий, которые применяются сегодня на выборах в президенты. Это не добавляет авторитета Украине - не только внутреннего, но и международного. Это не говорит о том, что результаты будут честными и демократичными. Потому что они таковыми уже не являются.

- Вы назвали выборы наиболее  циничными, брутальными и грязными в истории Украины. 7 февраля 2019 года Вы заявили, что "Оппозиционная платформа - За жизнь" может не признать выборы президента в случае массовых фальсификаций. Но, фактически, это уже произошло - Центральная избирательная комиссия, незаконно интерпретируя закон, лишила миллионы украинских заробитчан, работающих в России, реального права голоса. Достаточно ли этого, чтобы не признать результаты выборов?

- Наша политическая сила, которая представлена кандидатом Юрием Бойко, будет давать общую оценку и избирательному процессу, и тому, как будут проходить выборы 31 числа, и тому, как будут вестись подсчеты голосов на этих выборах. Те миллионы, которые лишены права голоса,  - это фундамент для непризнания этих выборов. Причем фундамент не только для нашей политической силы, но и для других политических сил в стране, и для наших международных партнеров, то есть для других государств, которые оценивают данные обстоятельства. Но наша избирательная система имеет огромное количество недостатков - вопиющих, нарушающих конституционные права и свободы граждан. О результатах выборов окончательно мы узнаем в течение 10 дней. Предварительные итоги  не будем знать неделю или дней восемь. Потому что ЦИК, которая будет вести подсчет голосов, дней за пять-шесть или семь подведет итоги по поводу обработки 96-97% бюллетеней - а остальные 3421 будут еще несколько дней "доводиться до ума". По-другому, они будут просто сфальсифицированы  - и это проблема украинских выборов. Возьмите любую страну, где население намного больше, чем в Украине, меньше - и посмотрите, как и когда население всей страны узнает о результатах выборов. Через 3-4 дня обнародуют обычно результаты.

У нас такого не будет. Это значит, что вот эти дни - это тот последний и самый пагубный, самый циничный этап подсчета голосов, где будут извращения, фальсификации, где будет делаться все для того, чтобы результаты выборов привести в угоду тем или иным кандидатам, у которых будет больше ресурсов, больше возможностей и больше влияния. И вот это - самое страшное для избирательной системы Украины. Это приговор избирательной системе Украины и на президентских, и на парламентских выборах.

- Значит, впереди - затягивание подсчета голосов. Фундамент, который власть завела для непризнания выборов демократичными и прозрачными в виде лишения прав миллионов наших граждан за границей. Но нынешняя власть уже неоднократно узурпировала свои полномочия: на местных выборах 2015 года были лишены права голоса миллионы наших соотечественников, которые проживают на подконтрольных Киеву территориях, примыкающих к зоне операции ООС. Эти же люди могли проголосовать на президентских и парламентских выборах в 2014 году. Считаете ли Вы, что на президентских выборах 2019 года избирательные права этой категории наших граждан не будут нарушены? Смогут ли проголосовать на выборах граждане, проживающее в том числе на неподконтрольных территориях?

- Я не считаю, что граждане, категории которых вы перечислили… будут иметь возможность в полной мере проголосовать. И в этой части будут допущены очень серьезные нарушения. Сегодняшняя власть и большинство кандидатов, которые к ней рвутся, как раз и не заинтересованы  в этих людях. Они не заинтересованы, чтоб голосовали переселенцы,  - 1 млн 560 человек. Почему? Потому что они ведь понимают, за кого отдадут голоса переселенцы - точно не за действующую власть и точно не за им подобных. Потому что они этим людям, которые уехали из неконтролируемых территорий - часть из Крыма - около 25 тыс, более 1,5 млн  - из Донбасса - власть поступила по отношению к ним не соответственно их статусу граждан Украины, если не перечислять все те нарушения, с которыми они столкнулись, и весь беспредел власти по отношению к ним.

Поэтому результаты голосования заведомо известны. Зачем власти создавать условия для того, чтобы они голосовали? Это естественный процесс, который власть будет делать и реализовывать таким образом, чтобы эти люди не получили права оказать доверие тем или иным политическим силам или тому или иному политику во время президентской избирательной кампании.

Подобные нарушения будут, и они уже не просто запланированы - они запрограммированы и действующим законодательством, и поведением ЦИК, и инициативами власти.

- Вы являетесь автором мирного плана, который озвучили на съезде "Оппозиционной платформы - За жизнь". Работая над этим планом, Вы так или иначе знаете настроения на неподконтрольных территориях и на востоке Украины в целом. Как такое массовое нарушение избирательных прав граждан будет воспринято людьми, проживающими на неподконтрольных территориях, а также на подконтрольных территориях, примыкающих к зоне боевых действий?

- Настроение этих людей,  отношение этих людей, которых Вы перечислили,  к тому, что происходит и будет происходить, положительным назвать нельзя. И когда мы говорим по поводу мирного плана, который я предложил, -  мы должны исходить из той переговорной площадки и тех интересов, которые удовлетворяют не только Украину в целом, но и неконтролируемые территории, а главное - людей, которые проживают на этих неконтролируемых территориях. Мой план - не теоретическое произведение. Это анализ совокупности тех аргументов, которые могут повлиять на позицию этих людей. Это гарантия их безопасности. Защита их конституционных прав и свобод: право на язык (ч. 3 ст. 10 КУ), использование русского языка языком нацменьшинств, право на религиозную самобытность, на языковую самобытность (ст.11 КУ).

Ст. 22 КУ предусматривает: не может быть сужения прав и, коль это право уже есть в части 3-й ст. 10 КУ, коль это право регламентировано ст. 11-й КУ, то ни один закон, который принимает ВР с уровнем доверия 4-5% населения страны,  не может изменить или уменьшить объем этих прав и свобод. Вот в этом они должны быть гарантированы. Более того, это тот ориентир, который должны использовать и народные депутаты.

Киевская власть действует по следующему принципу: они пытаются сделать все в угоду части населения, на голоса которой они рассчитывают на выборах - как президентских, так и парламентских. И совершенно понятно, что вопросы канонической церкви и так называемого канонического Томоса - создания прав церкви Украины, которая не признана ни одной из православных церквей - это оценка исторических фактов и истории в целом.

- Хочу привести последние три резонансных шага "Оппозиционной платформы - За жизнь": защита каноничной украинской православной церкви  - многочисленные заявления по этому поводу, поправки к так называемому языковому закону, выступления в защиту исторической памяти - против незаконного сноса стеллы. Чем объясняется логика нынешней власти, которая ведет себя просто как Герострат, сжигая часть настроений Украины. Понимают ли они, что такими действиями хотят оттолкнуть часть населения от себя и от Украины в том числе?

- Украина - современная и европейская страна, находящаяся в центре Европы, в 21-м веке пытается выстроить идентичность, близкую одной части населения в вопросах веры, истории, языка, и распространить эту идентичность на все население страны, хотя 35-40% населения это не признает, этому сопротивляется и категорически выступает против этого. И об этом свидетельствуют и социологические исследования, и  ситуация в стране, и отношения к этим действиям власти. Вот это главная стратегическая ошибка сегодняшней власти.

- Вы многие годы являетесь сторонником возобновления равноправных, не военных и не конфронтационных отношений Украины и России. В статье от 5 марта 2019 года под названием "Гройсман и его правительство должны ответить перед народом" Вы утверждаете: представители партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" провели расследование, изучили документы и в ближайшее время расскажут о коррупционных схемах в отношении так называемой формулы "Дюссельдорф+", используя которую, власть обворовывает народ, импортируя газ по 339 долларов за 1 тысячу кубометров за последний месяц прошлого года,  хотя его реальная цена - не больше 250 долларов за 1 тысячу кубов.

Итак, кому принадлежат фирмы-прокладки, которые, фактически, зарабатывают сверхприбыли?

- Сейчас проводится журналистское расследование, на которое я отчасти и ссылался. Зная ситуацию, я кратко ее охарактеризую. Это одна из самых серьезных коррупционных составляющих, которые имеют место в Украине. Это будет скандал коррупционного характера на уровне "Укроборнпрома".

Что собой представляет так называемая формула "Дюссельдорф+"? Две недели назад руководитель САП, господин Холодницкий, в эфире одного из каналов заявил, что хочет довести до конца расследование двух дел, которые имеют созвучные названия. "Роттердам+" - то, что касается формирования цены на электроэнергию, которое напрямую отражается на ж/к тарифах, и дело по "Дюссельдорф+" - а это касается непосредственно стоимости газа. Вы знаете, что господин Порошенко заявил и неоднократно повторяет, что мы соскочили с российской газовой иглы. Хочу сказать, что это абсолютно не отвечает действительности и является ложью. Мы как закупали российский газ, так и продолжаем его закупать. Более того, после этого заявления господина Холодницкого - буквально через неделю - посол США потребовал его освобождения от должности. Не знаю, по каким причинам и насколько это прямое и циничное вмешательство во внутренние дела Украины. Я его расцениваю именно как грубое вмешательство. Но и причина - в попытке расследовать схемы "Роттердам-плюс" и Дюссельдорф-плюс.

За последний год - в 18-м - Украина импортировала 10,3 млрд кубов газа.  В 17-м году объем составил 14 млрд. Это действительно газ, который приобретается у швейцарских, австрийских и других иностранных компаний и ввозится  в Россию. На самом деле происходит следующее:  росгаз, который транзитом идет из России в Европу, он входит в том числе и в Европу через пункт прокачки Великие Капушаны в Словакии. Потом, чтобы искусственно создать формулу "Дюссельдорф+", придумали, что цена определяется исходя из стоимости. То есть, если в прошлом году якобы иностранные компании, за которыми стоят представители киевской власти, поставили в Украину по импорту 10,3 млрд газа, то на этом плече по формуле "Дюссельдорф+" они смогли увеличить стоимость этого газа на 380-420 млн долларов,  причем эти деньги никому не платились, эти деньги изымались из населения через тарифы. Это первая часть, где идет коррупционная составляющая. Вторая часть - мы отказались от договора, от покупки газа по договору, который действует и заканчивается 1 января 2020 года. Если исходить из тех стоимостных режимов, которые перечисляли в конце года, в ноябре-декабре, то стоимость импортного газа была 339 долларов в начале года. В январе она была 317 долларов. 300 долларов - в среднем за год. Стоимость газа по формуле, определяющей приобретение газа по договору, который действует и заканчивается 1 января, - была бы 240-260 долларов за тысячу кубометров. Но нам ведь не нужен дешевый газ. Потому что на этом газе нельзя заработать для посредников и потом этот заработок отмыть через тарифы для населения, которое уже задолжало государству  62,6 млрд. грн за неуплату за коммунальные услуги, в том числе и за газ. Поэтому это  - коррупционная схема, которая  продолжает работать. Очень жаль, что Национальное антикоррупционное бюро Украины так долго его расследует, хотя никаких сложностей, на мой взгляд, не существует. Это чистые спекуляции со стороны власти.

Правительство сегодня рассказывает, что именно МВФ требует от них повышения стоимости на газ для населения, и объяснения Гройсмана, которого я считаю профнепригодным, наивны и лукавы. Потому что  не надо тогда подписывать меморандум с МВФ, согласно которому сегодня стоимость газа составляет 8 тыс. 552 грн за 1 тыс. кубометров. 1 мая  - и правительство, и власть уже согласились с этим  - цена будет составлять 9 тыс. 850 грн за 1 тысячу кубов. А 1 января 2020-го года  - это записано в этом меморандуме - стоимость будет 12 тыс. 300 грн. Граждане, которые будут выполнять функции избирателей и 31 марта, и 21 апреля, и в конце октября на парламентских выборах, должны знать, что когда они голосуют за тех, кто ратует за выполнение обязательств перед МВФ, когда голосуют за действующую власть, которая ратует за продолжение сотрудничества с МВФ, они голосуют за повышение тарифов для себя. За обременение себя дополнительными обязательствами, которые на них повесила власть. Голосуя за власть и им подобных, которые рвутся к власти, они голосуют за повышение тарифов. С 13-го года тарифы в вопросах газа выросли на 1080%. А в вопросах коммунальных услуг - на 743% в среднем. А задолженность по этим коммунальным платежам составляет 62,6 млрд грн. Это в 5 раз больше, чем эта задолженность была в 2013 году. Более того, сегодня уровень и степень оплаты коммунальных платежей населения составляет 71%. 29% уже за них не платят. И поэтому "Оппозиционная платформа - За жизнь", которая предложила списать долги населения по ж/к услугам,  исходит из того, что мы обязаны это сделать для того, чтобы хоть как-то реабилитировать власть в лице наших граждан, которые не имеют возможности платить по высоким тарифам.

Мы взяли на себя обязательство покупать пенсильванский уголь, который, безусловно, намного дороже, чем российский, чем донецкий и луганский. И даже дороже, чем уголь из ЮАР. Мы взяли на себя обязательство покупать локомотивы в "Дженерал Электрик", которые нам фактически не нужны. И это, имея на территории Украины производственную базу, которая подлежит восстановлению и которая когда-то обеспечивала 97% производства локомотивов и тепловозов для всей страны, которая тогда называлась Советским Союзом. Имея такую производственную базу, мы сегодня пытаемся закупить за валюту,  с которой  у нас не все хорошо. Потому как экспорт уменьшился и валютная выручка является минимальной. И поэтому, когда Гройсман заявляет, что нужно закупать сжиженный газ у американцев, что проповедует сегодня и Польша, то на такие призывы даже в Европе не обращают внимания, потому что росгаз, которым обеспечена Европа сегодня (на 37%) в 1,5 или в 2 раза дешевле, чем тот, который придет по воде через терминалы как сжиженный газ. И покупать его  Украине тоже в несколько раз дороже. Эти действия говорят о профнепригодности нашего правительства. Украина находится под жестким внешним управлением США, которые реализуют свою экономическую политику и действуют в своих нацинтересах.

- Следующий вопрос может быть несколько наивным, но я действительно не знаю на него ответ. Как Украине реально выйти из-под управления США? Что нужно для этого сделать?

- Надо избрать власть, которая будет отвечать перед своим украинским народом, которая будет работать на интересы людей. На интересы страны, а не на интересы партнеров, в том числе и США, которые взамен хотят получить поддержку на выборах.

- Против Вас начали применять реальные политические репрессии. Если раньше мы могли говорить об определенной координации действий радикалов и власти в лице ГПУ, то теперь мы можем твердо говорить о том, что власть перешла к реальным репрессиям. Сначала были угрозы радикалов, которые не расследовались. Затем, в феврале 2016 года, было совещание боевого крыла Майдана в Доме офицеров, где прямо высказывались угрозы в отношении Вас лично, потом - заявления Генпрокуратуры, заявления в отношении лингвистической экспертизы… Проводилось ли правоохранительными органами какое-то реальное расследование угроз в отношении Вас?

- Власть, избрав меня объектом политических репрессий, возбуждает уголовное дело. Это сделано по указке власти. И власть сегодня пытается инкриминировать мне то, чего на самом деле в моих действиях нет. Кроме того, что я - юрист, я еще и специалист в вопросах законности права госстроительства и госправления. И, будучи всегда законопослушным гражданином, я не мог допустить в своих действиях какого-либо нарушения.

В том числе и провозглашая мирный план по урегулированию ситуации на Донбассе. Национал-радикалам не подходит моя позиция по многим вопросам, связанным, в первую очередь, с тем, что происходит в стране, по поводу дискриминации русскоязычного населения, отстаивания мною интересов юго-востока. Они выступают против меня и публично призывают к различным действиям, направленным даже к призывам к моему физическому устранению. С одной стороны - власть, с другой стороны - национал-радикалы. Это сложная ситуация. Но она не повлияла на принципиальность и последовательность моей позиции. И эта позиция была прежней. Были депутатские запросы нардепов  от "Оппозиционной платформы - За жизнь", на которые не было ответов. Эти же депутаты потом обратились в суд. Сначала было заявление о покушении, которое прозвучало на конференции экс-президента Украины Януковича. Суд рассмотрел этот вопрос, не рассмотрев депутатского запроса, и не внес в реестр уголовных дел  вопрос о расследовании, связанном с обвинениями и покушениями на мою жизнь, а рассмотрел вопрос уже обращения депутатов в суд, которые просили обязать Госбюро расследований начать расследовать это дело. Принял решение о том, что это дело должно быть расследовано. Какие будут предприниматься действия - пока неизвестно. Именно сегодня суд рассмотрел второе обращение нардепов. Не правоохранители, а суд обязал ГБР расследовать второй эпизод объявления информации о покушении на мою жизнь, который связан с представителем управления разведки Минобороны Украины. Это информация, которая прозвучала несколько недель тому назад из Донецка. И была обнародована СМИ. Сегодня суд принял еще одно решение, обязав начать уголовное расследование по вопросу, связанному с покушением на мою жизнь.

- Мы все прекрасно знаем, что так называемые украинские радикалы и националисты никогда бесплатно не работали. Значит, их подкармливает кто-то из власти. Можем ли мы говорить о том, что этот радикализм в Украине, свидетелями которого мы стали в том числе во время события в Черкассах... первым шагом власти для того, чтобы убрать радикалов с улиц, будет лишение их финансирования?

- То, на что нарвалась власть в Черкассах, в Киеве и вчера в Житомире, - это оттого, что за эти пять лет власть так и не обрела важного госатрибута - монополию на применение власти, которая должна быть присуща только ей.   Но если будут продолжаться подобные насильственные действия, которые  будут сопровождать мирные протесты, это может привести к очередному хаосу, к расколу общества. Но власть пожинает плоды своих действий прошлых лет.

- Я знаю о том, что радикалы совершали нападения и на ваш офис, на офис "Украинского выбора", пострадали дома рядом с вами. Радикалы громили офисы рядом с Вашим. Есть ли результаты расследования этих преступных действий?

- В 2014-2015 году трижды пытались захватит наш офис, врывались внутрь, уничтожали мебель, документы. 2017-2018 год - пытались поджечь офис "Украинского выбора". По каждому из этих случаев мы обращались в правоохранительные органы, которые никак не реагировали на это. Суды возбудили уголовные дела. Ни одно из этих дел так доведено до конца и не было. "Сбор урожая" власти является результатом той бездеятельности, того беспредела, невнимания по отношению к правам граждан, которые она реализовывала все эти годы, находясь во властных кабинетах.

Согласно определению от 25 февраля 2019 года Шевченковского райсуда,  проведение экспертиз Ваших высказываний поручено экспертам Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз Минюста Украины. Из решения суда о проведении экспертизы исключили НИИ Специальной техники СБУ. Означает ли это, что СБУ решила на всякий случай понять бесперспективность и сбежать от всего этого, а Минюст и дальше хочет делать "грязную работу", потому что контролируется Вашими врагами из Нарфронта?

- Для назначения лингвистической экспертизы относительно моих высказываний не было никаких оснований. Я рассчитываю на объективность и Института судебных экспертиз, и следствия. В противном случае состоится привлечение к ответственности виновных в фальсификации уголовного дела против меня.

- Сначала были репрессии против Кирилла Вышинского из РИА Новости, потом пришли с обысками к журналисту Владиславу Скачко. Журналист австрийского телеканала (Кристиан Вершютц, - ред.) дважды брал у Вас интервью, и теперь ему запретили работать в Украине. Как Вы оцениваете такие действия?

Украинская власть проявила цинизм и по отношению к австрийским журналистам. Это журналист страны ЕС - Австрии, который владеет русским и украинским языками, общается с (людьми, - ред.), которые находятся на неконтролируемой территории, с представителями политической элиты Украины и пытается объективно, как это ему известно и как он умеет, осветить ситуацию в Украине. Эта объективность и стала причиной того, что ему запретили въезд.


Подписывайся на NEWSONE в Telegram. Узнавай первым самые важные новости.